李南：那为什么后来不让别人拿呢？自己当老板的时候，就不让别人拿回扣。

李志恒：我还没讲完。我第一次拿回扣的时候，是在台湾的时候，我以为全世界都没有人知道，结果这个事情很快被人知道了，过了大概不到1个礼拜，我的董事长来找我，他知道我拿回扣了。那时候真的把我吓死了，让我感到高兴的是，我的董事长给了我一次机会。他说，虽然很多外面的人在拿，但是并不代表说我们公司或者你也该去拿这个钱。他给了我一个教训，我希望把这个教训再延续下去，提醒很多年轻人，不要想着去拿赚得快的钱，应该脚踏实地去赚钱。

李南：赚长期的钱？

李志恒：是的，我的董事长说，这个钱第一是拿不起，第二，你拿了以后你也睡不着，他说我不应该赚这种钱。他当时并没有把我革职，他是希望，你必须要提醒以后的人，不能再拿回扣，不是为了公司，而是为了你自己，做个优秀的年轻人。所以到现在来讲，我还是沿用这个标准，我觉得这个东西对于年轻人非常重要。这种钱很容易拿，但事实上，也很容易把自己的一生毁掉。当你拿过一些容易拿到的钱，你就不愿意赚辛苦一点的钱；你不愿意赚辛苦一点的钱，你就不会有真才实学。

李南：后来您再也没有拿过回扣了？

李志恒：是的。

李南：所以成立公司之后，尽管公司还是初创时期，您还是义无反顾地在公司展开了这项运动，是吧？

李志恒：是的，我自己是宣传这个东西的，提醒他们，我们不应该做这样的事情。同时我公开讲，我曾经拿过，照理来说我应该隐瞒这种事情，但我不怕别人讲。我曾经拿过，我也知道自己错了，我希望大家都知道，这是错的，不应该去做。

李南：但是当时您在公司里说不能拿回扣的时候，还是走了一半的人？

李志恒：是。

李南：他们觉得这钱不给我，就没法干这个活？

李志恒：我想不只是这个原因，有很多因素，有些人怕我们可能罚他们，有些人可能怕收入跟以前差很多。所以我们当时损失蛮多人的。

李南：但那时候其实对于你们的发展是最关键的时期，就是按照您刚才的说法，意识到这个市场原来这样地不同。您可能需要更优秀的人才跟您一起做事，那个时候应该是笼络人心的时候，而您却做出了这样大的决定。

李志恒：当时我并没想笼络人心，我来到大陆，面对这个新的开始的时候，有那么多人不太重视规矩的问题，该拿不该拿的钱分不清楚。但是对我来讲，我必须对客户负责，今天赚的钱是属于客户的。我的员工拿这种钱，甚至有些人为了拿这些钱而去做一些对客户不利的建议，这对客户伤害太大了，对我们来讲，必须客户第一。当时我没有考虑到怎么笼络人心，我只是知道要把事情做对。

李志恒是一个工作态度严厉但性格却很随和的人，他具有良好的亲和力，善于把不同性格的人聚集到一起，调动他们的积极性，发挥他们的才能。他喜欢延揽人才，认为能够提供一个空间让员工们去充分发挥，是一件很愉快的事情。即使是自己心爱的员工另谋高就，他也会给这位即将离去的同事亲笔写上两封信：一是感谢信，感谢他在公司期间为公司做的贡献；二是推荐信，对这位员工的品德及能力做一个客观评价，以便于他重新寻找工作时使用。当然，能留住人才是他不懈的追求，在这方面，李志恒有被人称道的智慧。

我觉得留住人最根本的办法是让员工觉得有两个东西：第一个是现在，第二个是未来。李南：其实广告界里面人才流动是非常频繁的，往往人才走了，他就可能带走一批客户，而客户可能是广告公司的核心资源。广告公司的人才走了，对公司是种核心资源的流失，在这一点上，您一直说您是非常自豪的，因为您很擅长把人才留住，在最后一刻把他们留下来，而这样的成功概率达到六七成。那么您靠的是什么，仅仅是靠您刚才所说的那种平等，还是有别的办法？

李志恒：我想这里面有技巧，当然是有一些科学根据的。通常来讲，一个人进一家公司很多时候是为了这个公司的名声，公司招牌引进人才。但是员工离职大部分情况是因为人，通常是对老板不满意，这个是比例最大的，接下来才是待遇不够高，或者工作太繁忙了。当人家提交辞呈要走的时候，经常是准备好了足够的理由，那时候是非常坚决的，在这个时候挽留他是很难的。但是通常在递辞呈的一个月到两个月，他的这种坚持是会慢慢下降的，而这种坚持或者说坚定的心态到了走之前的最后一天，会达到最低点。所以那个时候跟他谈，请他留下来，让他回心转意机率最高。

李南：您学过心理学吧？上大学的时候是不是看了很多杂书？

李志恒：我读了很多其他的书，我本来应该好好读文学的，但是我读了很多杂书。刚才我讲的这个方法其实蛮有效的，员工真的要离开的时候，面对这个现实，在这个时候他才看得到原来公司的一些优点，一些让他舍不得的东西，会让他软化。你要在他软的时候跟他谈话，硬的时候谈不进去的。

李南：这算是一种御人之术？

李志恒：可以这样讲，我们很在意人才流失，研究不同的办法让人留下来。当人家提出辞呈的时候，你才有办法留住，已经不是一个很好的方法，应该让他完全没有想离开的念头。实际上，我说的办法虽然蛮不错，但成功的机率还是只有6成到7成，毕竟还有3成到4成是流失的。

李南：您觉得最根本的办法是什么？

李志恒：我觉得最根本的办法是让员工觉得有两个东西：第一个是现在，第二个是未来，我想人很在意他的现在跟未来。现在是什么？现在是他今天做这个工作，你有没有给他足够的资源。举个例子来讲，你让他做这个工作，你配给他的人手够不够，给他的工具是不是好的工具。往往来讲，没有给他好的工具，也不给他足够的人，他做得太辛苦，他就没有现在，甚至影响他的生活；他没有时间去陪老婆，或者带小孩，或者足够的休闲和休息，他就没有现在；赚到的钱能不能活，也是一个现在；你要关心他，就是现在；现在来讲，都让他满足，他就会留下来。

另外还要让他看到未来，你不断讲让他看得到2年以后变得怎么样，3年发展得如何，其中要付出什么代价，他学到了什么，他做出了什么成绩，再提供一些适合他的培训，或者是一些训练计划。他看到他的现在，得到他的现在，也看到他的未来，他才会留下来。

李南：所以您被誉为广告界黄埔军校的校长，对这样一个称谓您在意吗？怎么看待？

李志恒：我很高兴，也很光荣，但我觉得别人夸大其词了。我们的确花了很多力量去做培训工作，但别人看到的只是我们公司的状况，看不到整个大体的状况。

每个人都有梦想，但并不是每个人都有勇气去追逐、实现自己的梦想。在梦想面前，李志恒是一个大胆的实践者。当很多人把自己的梦想藏在心底，羞于出口并渐渐忘记时，李志恒却勇于让所有人都知道他的梦想，并为之努力奋斗，从不轻言放弃。

每天朝自己的梦想多走一步，总有一天你会走到。李南：对于梦想这个话题，您曾经说过，其实很多人都会有自己的梦想，只是往往他们会藏在自己的心里，时间一久是不是实现了自己都不记得了。所以关键是要把这个梦想喊得所有人都知道，你要相信有很多人会帮助你，在乎你，不会笑话你，他们一定会很严肃、很认真地对待你的梦想。所以我想您一路走过来，您自己的梦想很多已经实现，这样的实现确实把您的梦想从心里通过自己的嘴里喊出来了。

李志恒：我想不是那么简单，如果喊一下一个梦想就会实现的话，那你会看到一大堆人在街上乱喊。我觉得喊出来的最重要的一个好处就是，把你的梦想跟别人共享，当然会有一些人觉得很好笑。

李南：觉得你是在妄想？

李志恒：觉得你在做白日梦，但是很明显这些人不是关心你的人，生活中难免会有这些人。你也会碰到一些机会，有些人很愿意帮助你，达成你的梦想，所以喊出来的好处是与别人共享；另一方面是，别人会提醒你去完成这个梦想。所以我觉得最关键的是，你不要忘记你的梦想，只要你有恒心，一直把它当作是一回事，每天朝自己的梦想多走一步，总有一天你会走到。