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第7节 任人评说 任志强专访(4)

李南:您的意思是说:如果我买不起房子,我的孩子可以买得起,是这样的吗?

任志强:是的,一定要经历这样的过程。任何一个国家,都有30%的人是租房子过一辈子,让自己的下一代有买房的可能,那么下一代里头,也可能还有人去租房子,也可能有人买房子。那么,我们国家现在的购买能力不足以让更多的人去买房,所以一定不要让全社会的人买房子。假如我们的政府为了让全社会人都买房子,就拼命地去让穷人掏钱买房子,这样穷人就活不下去了,这是不对的。而且从社会上来说,高收入的人也不一定都买房子。首先,从收入的问题上看,我们不具备全部人买房子的条件,所以我们的市场也不应该提供所有人都买得起的房子;第二,是不要让老年人买了房子以后,没有钱消费,最好是让他们把房子卖掉,用租房子、卖房子的钱,保证他们晚年的幸福生活。让他生活的质量提高,让他生活得更好。

李南:从字面上理解,好像是说任总不要让所有人都买房子。很多人就会想了,这个霹雳金刚真是心黑手辣,一方面赚着我们的钱,一方面还说不要让所有人都买房子。其实你的意思是说要树立起一个观念,这个观念不是说每个人必须要买房子,而是在现行的条件下,肯定会有一部分人根本就买不起房子,同时也不需要去买。

任志强:对。在美国或者多数发达国家,主动购买住房是有一个税收优惠的。比如说,在美国是减少个人所得税的,英国也是一样,但是抵扣税率基数的方法不一样,所以人们一定会在年龄合适的时候去买房子,因为在那个时候买房子,就能减免他个人所得税的缴纳。但是中国现在没有这套优惠政策,我想今后可能会有这个政策。还有就是我们每年住房生产量还很低。现在全国每年的生产量大概是500万套,而美国28亿人他们的住房交易量有多少?每年800万套或者900万套,比中国高了好几倍,平均每年每100个人中大概就有17—20个人买房子,或者更多人买房子,包括二手房交易。而现在,中国只有5%的供应量。

李南:可是中国的几亿农民是不需要买房子的。

任志强:就算城市人口,我们城市人口现在48亿多了,而美国全国人口28亿,所以我们比他们多两亿多人,那么我们需求量应该比它大,但是我们没有钱,也没有生产量。

李南:是没有钱盖房,还是没有钱买房呢?

任志强:没有更多的钱买房子,也没有更多的钱去盖房子。因为我们的生产量只有5%,你按家庭户数算,大家都买房子,就会让房价增加,如果有10%的人去买这5%的房子,房价就会继续往上涨,如果有3%的人买房子,这个房价才会下降。而实际上,从我们现在来看,我们需要最少保证10%左右的替换率才够。

当温州购房团在全国各地的炒房运动进行得如火如荼时,许多专家认为:商品房市场关系到城市消费者的最大利益,牵一发而动全身,一旦温州购房团杀入某一个城市大肆炒作,势必造成该城市房价上涨,影响当地居民正常的购买行为,各地政府不应对此等闲视之。在许多城市,人们对“温州购房团”的提防,决不亚于当年东南亚各国抵御金融大鳄索罗斯。对此,任志强却发表了不同看法。

你应该把温州炒房团当英雄来看,要举着大牌子欢迎他们来炒房。

温州炒房团最多就是炒高一个楼盘的价格,你不买那个楼盘不就完了吗?李南:像温州的炒房团他们有钱,他们到处买房子就是为了出租,可是最近有的地方已经限制他们去当地买房了。

任志强:我觉得当地政府在干一件最傻的事。如果有外来资金替你提高本地的税收,增加你本地的市场交易,这和你吸引外资又有什么区别?中国正在拼命地改革开放,要吸引更多的资金进入,那么温州资金进入到你这个地方,对你有什么不好?它比吸引外资还好,你还没有换汇风险。你怎么能说拒绝外来资金来活跃你当地的经济呢?太傻了。当地政府这样做不但没有为当地百姓谋福利,而且也拒绝给当地老百姓一个发财的机会。按道理说,你应该把温州炒房团当英雄来看,要举着大牌子欢迎他们来炒房。

李南:可是老百姓会觉得,把房子价格炒高以后他就买不起房子了。

任志强:温州资金怎么可能把房价炒高?他最多炒高一个点。全北京这么大,9000万平方米的供应量,来200个亿的资金才能占多少?何况他也没有这么多的资金,现在整个温州的炒房团大概也就1000万、2000万的资金,还分布在全国各地这么多城市,他怎么可能把北京市场炒热呢?他又怎么可能把北京房价带动起来呢?不可能的。只有他们的资金集中到很弱小的一个城市去,才有可能把这个地区的房价垄断,或者说把房价炒高。他最多就是炒高一个楼盘的价格,你不买那个楼盘不就完了吗?而且,你本地人也在冤枉人家温州人,你的信息不比人家的信息灵通吗?你要有钱愿买你可以先买,等到人家温州人来了愿意买的时候高价再卖给他。你先不买,你还埋怨人家去买,这完全没有任何道理。你完全可以赚温州人的钱嘛,你为什么没有本事先把温州人的钱赚了?

李南:温州团的到来使得当地房地产价格上涨,您认为这种说法是站不住脚的?

任志强:这是胡扯八道。我认为如果它能把当地房价炒高,就说明当地的房价应该高。否则的话,他就没有地方去找他的净回报,他炒高了,如果资金低的话,他不是要吃亏吗?温州人是傻瓜吗?温州人不可能是傻瓜,他不可能把房价炒得高得不得了,除非他是为了把房子租出去。你租不出去,资金回报率又达不到的话,他不是吃亏了吗?所以我认为:当地政府首先要看的是他违法没违法,如果他没有违法,你就没有权利去管他。而且炒房团的资金作为外来资金,到一个地方去支持当地的经济建设,或者叫做扶贫,你应该举双手去欢迎他。我觉得媒体报道说,温州团如何如何把房价炒高了都是不对的。比如说索罗斯,他炒外汇让东南亚金融危机发生了,谁能把他判罪吗?他仍然是经济界的英雄,所有世界评比都要把他评在前头。为什么?人家合理合法地做事,人家赚的钱是合理的。温州人在干同一个事,房价炒高了以后,当地的收入提高了,当地的土地在拍卖中,成本就提高了,对政府也没什么不好,对当地老百姓也没什么不好。因为财政税收多了,政府的公共投入才能增加,扶贫的钱才能多给一点,对最低生活收入的保障才能多提供一点。到现在为止,我找不到任何温州炒房团不好的地方。如果他吃了亏,他自己承担风险。

今年年初,潘石屹因为预言2004年的房价要涨15%,遭到了很多业内人士和购房者的痛骂。尽管任志强总是和潘石屹打嘴仗,但这时他也抛出了“不要让所有人都买房”的观点,顿时“一石激起千层浪”。就在大家议论蜂起的时候,任志强又提出了另一个令许多人费解的观点:“房价低了对老百姓不好”。

房价一定是越高越好,但是我不希望有一天涨得高,然后又掉下去了,而应是连续不断地涨。李南:对于房地产商来说,总是希望房价越高越好,但是为什么你会说房价低了对老百姓不好呢?

任志强:我从来不认为房价越高越好,我认为这应该取决于市场,市场需要高的时候它就高,需要低的时候它就应该低,但是一个地区如果已经有了一个固定的房价以后,房价一定是越高越好。而没有起点的时候,不一定是越高越好,但是有了起点以后,就越高越好。因为我们有73%的人已经有自己的房子了,尽管这个房子对他的需求来说可能还不满足,但是如果房价跌了,他的资产就跌了;如果房价不断地升值,40平米的房子,你卖了以后,你可能买一个50平米的房子。你原来的40平米房子,你卖掉的时候可能只有15万块钱,如果房价上升,你可能就能得到16万、17万,你完全有可能再加一点钱去买一个更好的房子,改善你的住房条件。所以房价一定是越高越好,但是我不希望有一天涨得高,然后又掉下去了,而应是连续不断地涨。

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