李南：您希望这个协会能够容纳多少家？

任志强：我希望是越多越好。在组织会员的过程中，我们现在是以房地产商为主。但实际上，这个协会成立以后，会涉及到更多的非房地产的相关单位，比如说设计单位，它可能有人愿意参与，如果设计单位愿意参与的话，它就容易在这个平台当中找到更多的合作伙伴。另外中介公司、各种销售公司，它愿意参加联盟，也可以提供各种市场信息、资源等等，这是第二类。第三类可能有大的材料供应商，比如说电梯、空调，比如说门窗或者其他一些相关产品。从我们现在住宅产业商会的情形来看，后三者的加盟并不比房地产商少。就是说，房地产是一个大头，但是后三者的总和加起来可能比房地产商还多，这样算起来范围就更大了。但是，最主要是看你这个协会有没有能力去创造一个好的平台，建立一种良好的关系。如果有能力，就会有更多人愿意参加。那么，后边可能还会有施工单位愿意参加，可能也有银行、金融机构愿意参加。比如说证券机构进入这个平台以后，它可能会寻找更多发债的机会。所以这个平台是无限的，我们现在首先要解决发展商的问题，然后才有其他的企业陆陆续续地加入。

李南：这里面囊括了所有上游产业链的企业吗？

任志强：应该说这个产业链是不断延伸的，这个延伸过程中可能会涉及更多的行业。

李南：这个协会出来以后，会不会也规定某一个地方的房价最低不能到多少呢？

任志强：我们不会这样做的，因为不同的地区，不同产品有不同的价值，而且每座房屋，更多的是看它的材料和设备的不同。虽说设计图纸可能是类似的，但是因为这些不同，价值是完全不同的。而它受地理限制也多，还要看市场的接受能力。所以我们不会管这些产品的价格，价格一定是由市场来决定的。

李南：比如说OPEC，它会防止原油的大幅度跌价，或者说像冰箱协会，大家彼此守定一个价格，这就避免了生产者之间有惨烈的价格竞争，避免整个行业受损。对于房地产协会来说，加入的会员也会希望有这样一个价值所在，就是说我们可以维持一个房价的高起，这样的话，我们彼此的利益都可以不受到损害，是这样吗？

任志强：因为还有很多没有加入协会的房地产企业，他们可能不会按照你的意见去办。比如说，除了OPEC之外，还有很多产油国，他们根本就不管这些。比如说，俄罗斯就没有参加OPEC，而它的产油量占了一个很大的市场比例，但是它不听OPEC的，我行我素，因此我们也不可能用这种方式去完全垄断市场。

李南：那么，协会成员和非协会成员，他们之间是不是也构成了一种竞争呢？

任志强：可能会形成一种竞争。这种竞争最主要看你的实力，非协会会员如果有大于会员的实力，协会会员会必须联合起来，否则就抗不住了。你像俄罗斯，如果单一品种产油量很大的话，没有OPEC这个组织，这些产油国就很难跟俄罗斯竞争。但是有了OPEC以后，就有可能和俄罗斯去竞争了。垄断是不可能的，有无数人一定会拼命地想要去打破这个垄断，很多人会组织起来，共同去对付这个市场的风险。否则一个人去抵抗这个市场风险，抵抗能力还是弱的。

李南：您振臂一挥，应者云集，纷纷加入协会，像我们这样的购房者会担心，北京的房价会不会继续上涨？

任志强：我觉得OPEC存在的目的，就是既要防止油价上涨，也要防止油价继续下跌，会根据市场经济发展的情况制定严格的标准。如果协会能真正达到垄断或者一个极端的状态让房价很高的话，协会会受到损失的。

我们通常说，市场是一只看不见的手，这只看不见的手就在于当你形成垄断而产品价格高涨的时候，就会有资金进入。为什么会形成垄断？其实垄断有一个是因为官方管制，另外一个是它的资金需求量过大，一般的人投不起，比如说铁路，现在把铁路和民航完全私有化就不太现实，因为没有人买得起，没有人有那么多资金。第三个是技术，比如说微软，它的技术高到一定程度以后，就是我不垄断，你也做不到，然后我不断地更新创造，你老跟不上我，所以它才有可能形成垄断。而房地产行业三者都不具备，在资金问题上，实际上房地产的资金在总量来说，是扛不过银行或者其他行业的资金的。你建一个大的工厂，比如一个宝钢需要几百个亿，没有一个房地产公司有几百个亿，所以如果宝钢说我不干了，我干房地产，我们是扛不过的，联合起来也扛不过，那么，资金上我们并没有绝对优势。技术上来说，房地产的技术水平已经公开化了，所以完全没有技术壁垒，任何人都可以进入。那么这些条件都不具备的时候，你怎么能够绝对地垄断而让房地产价格高起呢？

李南：刚才我们谈到“4号令”的问题，如果这样放开，那会使得房地产竞争更加激烈，因为以前是通过各种关系拿到土地，现在你可以去买。如果是系统外资金的话，你有钱你就可以进入，比如宝钢，它真要去搞房地产的话，它只要买地就可以了。那么，到底这个竞争门槛更高了还是更低了呢？

任志强：对于有钱人来说，公开化就是可以公开地从市场上取得土地。过去土地是暗厢操作的比较多，或者协议书上操作的比较多，有资金的人找不到路，他又不愿意花旅游费，没有导游带他，所以他们不能找到路。现在市场公开，政府挂牌，你可以到市场上去获得土地了，有资金你就可以进入。但是对于资金量不足的企业，比如有些的企业只有1000万、2000万，那么，如果挂牌的话，一下子就是9个亿、10个亿，它可能就做不到了。这和我们的土地供给制度有关系，假定我们土地供给都是小块小块的土地，那么小的发展商也可以选择，可能就不受影响。但是现在成片规划和大片的土地比较多，这就对资金不足的发展商提出了更高的要求，你必须得联合起来，用更多的资金去取得一块土地，然后回到家以后，你们自己再去分。这样的话，大家才有能力去取得土地，否则的话，单靠一个人，从资金量上来说，都可能不够，那他就没有办法去竞争，就会被这个市场淘汰掉。

现在土地仍然在政府的手里，只有一个源头，那么土地最后决定了市场的垄断性质和它的价格，供应量减少的时候，价格就会上升，供应量增长的时候，价格可能就会平稳或者下降。所以政府的垄断是决定性的，而行业之间只是一个自我保护，而不可能形成垄断。

不论是成名前还是成名后，任志强都是口无遮拦，大大小小的房地产论坛，总能看到任志强的身影。没有任志强参加的房地产业界聚会，多少都欠一点热闹。今年年初，作为北京市政协委员的任志强再一次语出惊人，提出“不要让所有的人都买得起房子”，闻者顿时一片哗然。许多人更加怀疑任志强要建立开发商联盟的初衷，不让所有人都买房，这不是明摆着是要为联合抬高房价找一个合理的借口吗？

从收入的问题上看，我们不具备全部人买房子的条件，所以我们的市场也不应该提供所有人都买得起的房子；第二，是不要让老年人买了房子以后，没有钱消费，最好是让他们把房子卖掉，用租房子、卖房子的钱，保证他们晚年的幸福生活。让他生活的质量提高，让他生活得更好。李南：说起房子，我觉得房地产商应该是“大庇天下寒士尽欢颜”，因为“大庇天下寒士”之后，你们也可以从这些人身上挣到钱嘛。但是你为什么说不要让所有人都买得起房子呢？

任志强：我认为一个国家，特别是我们现在的发展阶段，不具备让所有人都买房子的条件。从美国来说，在几百年几乎没有本土战争的情况下，它也只有百分之六十几，不到70%的私有房率。就是说，总会有大量人去租房子。总会有一些收入中等的人，而你让中等收入者把自己的钱都拿去买房子，他们就没有钱去进行其他的消费，比如说没有条件去让孩子接受教育，让自己接受再教育，那么他就永远是一个穷人。所以一定让他们有更多钱去让子女或者自己进行再教育，他们才有一个发财机会。