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马云:作为一个企业家 不应该害怕竞争和压力

生意场 2019-01-24 14:35:55 来源:网易财经

“2019年冬季达沃斯”于1月22日-25日在瑞士达沃斯举行,主题为“全球化4.0:打造第四次工业革命时代的全球架构”。北京时间1月23日20:00举行“对话阿里巴巴集团董事局主席马云”专场,马云出席并发言。

马云认为,今天这个世界充满担忧,人们担心隐私保护、担心数据、担心安全,我们对什么都担心、对什么都担忧,但往往当有这种担忧时就意味着有机遇。移动时代到了、大数据时代到了、网络时代到了,一方面是有各种担忧,但一旦你抓住担忧给你带来的机会,如果你有一套好的系统能帮助你从来都不担忧的话,那当然太好了,可是没有这样一套系统,包括我们的总统,包括大领导人他们都会担忧,因为我们都是人。

 

作为一个企业家,我不应该去害怕竞争,害怕压力,如果你不想要压力、担心竞争,那你就不要创业,不要从事商业活动。

教育领域有很大的潜力,但大部分的大学都面临着挑战,大部分商学院都面临着挑战,像中国、印度和非洲这样的发展中国家,我们花了很多资源放在(培养)博士、硕士等高端教育上,但我认为应该把更多资源放在幼儿园、小学、中学等初级教育上。

 

过去的教育体系,比如至少在中国,我们把孩子教成“计算机器”,我们把很多东西塞进孩子的脑袋里,让他们成为机器,计算机从来不会遗忘,如果你想和计算机比谁算得快,人类没有任何获胜机会,所以很多孩子学得非常辛苦,但只要给机器插上电,它就能工作。我们应该教给孩子什么?让他更有创新力、有创造力,去做机器做不到的事情,我们有很多聪明人,他们必须要有领导力,这是关键。

技术是给人类带来益处的,技术能创造大量的就业机会,因为人在每次技术革命期间都带来了更多就业机会,但新技术出现时会带来担忧和恐慌,如果没有得到很好的管理,那就会产生灾难。

青年人从大学毕业之后去找工作,找的第一份工作最重要,不见得是著名公司,但必须找一个好的老板,他能教育你如何真正为人,如何能够好好地做事情,而且做了承诺以后,你要遵守自己的承诺,能够待在那里,不要离开。很多人在这方面不行,我看到很多人做得很糟糕,出现了很多问题,如果20岁、30岁你还不知道今后的路怎么走,想法很多,你就跟着一个人。

很多一起读商校的同学,他们有很好的友谊,之后合伙做生意,但最后都不行。对这个我是研究过的,很多人说合伙做生意就像结婚一样,但实际不是这样的,所以我建议你不要找朋友让他成为你的合伙人,一起建立公司,你只要保留友谊就好了,因为友谊太珍贵了,他们可以给你提出建议。

 

比如我们这18个创建者,现在我们还保留联系,我们有过10周年的庆祝,到今年是20周年了。这18个创建人每个人都过得很好,我本人常常旅行,也广交来自不同行业的朋友,他们往往都是在他们行业非常有领导力、非常特别的人,这些人往往都愿意分享,我常常和他们一起打牌、一起喝一杯,现在好像变得困难了,因为没有时间了,但我觉得有好朋友特别重要。我是一个相信友谊的人,我有很多朋友。

中国发展非常快,作为全球领袖,不光要有钱,而是需要实力,经济实力和军事实力,以及能为世界做一些事情。我们相信领导人并不是因为他们肌肉庞大,而是因为他们有智慧、有担当。中国正在学习。坦率地讲,20年前,在我开始创业的时候我从来没有想过这个问题,你现在比我20年前聪明多了,那时我根本不会想这个问题。慢慢地,我开始不断地承担责任,然后我的思维方式就发生了变化,在我们考虑为其他人创造价值的时候实际上也是为你自己创造了价值。

 

中国和美国希望有一个舒服的环境,舒服的环境是很好的,但有时候也会出现冲突,冲突也没有什么坏处,冲突能帮助我们互相理解,中国在学习、西方在学习、中东也在学习,我们大家都要不断地学习,如果不断学习就能够改变现状。

马云:中国作为全球领袖 需要经济实力和军事实力

以下为现场实录:

主持人:这场讨论的来宾是马云先生,马云先生一开始是一位老师,很难想象他会是技术界的领导人,现在他是阿里巴巴董事局主席,今年4月份的时候,阿里巴巴将要庆祝它成立20周年,在1999年时马云先生在他自家的客厅建立了阿里巴巴,阿里巴巴真的是见证了马云先生在创业以及发展业务、技术方面的能力,阿里巴巴现在在中国创造了1300万就业,在每年11月11日,阿里巴巴的销售量每年都会创造新的记录,而在全球它的创业也达到了1亿。马云先生在2001年时就作为新的年轻领导人参加当时的经济论坛,在那之后他常常参加经济论坛,可以说他是达沃斯世界经济论坛的一位常客,我们真的是非常荣幸您来参加今天这场讨论,您也是专门抽出时间和这些新的未来领袖人以及创业者对话,让我们以热烈掌声欢迎马云先生。

今天在这里的是全球创业者以及全球年轻领导人社区的成员,我先问您一个问题,1999年时您做了一个视频,这个视频是给和你共同创建阿里巴巴的同行们,在视频里您看起来特别自信,当时您特别有信心公司一定能成功,但我们都知道您什么时候创业、创什么业都是有风险的,我想问您,当时您在创建阿里巴巴时难道就没有一点恐惧或担忧吗?您当时有没有担心可能做不成?如果做不成的话怎么办,以及您是如何处理这些担忧、关切的。

马云:我今天非常荣幸回答你的问题,我知道在座各位中有很多是技术很强的人,请你们不要问我关于技术的问题。当时我当然有担忧、有质疑和恐惧,但有一点我从来没有质疑,那就是如果不是我把这个事情做成的话,肯定会有另外一个人把这个事情做成。

1999年网络时代刚刚开始,当时没有人是所谓的专家,即使今天我也可以说没有任何人是明天的专家,所有人都是过去的专家,没有人可以告诉你明天肯定会这样、未来肯定会那样。因此我认为,当时不是有一套专门的系统可以帮助我克服质疑、恐惧,但至少我对我的团队保证透明,而且我当时也是这么做的。我有担忧,有一些不太确定,我的团队也知道,但我不能让团队跟着我担心,尤其不能让他们觉得我隐藏了我的担忧,这一点是需要让他们了解的。

后来我不断地做很多事情,也有越来越多经历和体验。我想,在你们这个年龄,你们总是想做一些事,而且你们肯定是有机会的,但我们可能往往会担心,会不会有别人比我们做得更好、做得更快,或是别人可能比我们更懂、更复杂,可能会做得比我们更好。作为一个企业家,我不应该去害怕竞争,害怕压力,如果你不想要压力、担心竞争,那你就不要创业,不要从事商业活动。

今天这个世界充满担忧,人们担心隐私保护、担心数据、担心安全,我们对什么都担心、对什么都担忧,但往往当有这种担忧时就意味着有机遇。移动时代到了、大数据时代到了、网络时代到了,一方面是有各种担忧,但一旦你抓住担忧给你带来的机会,如果你有一套好的系统能帮助你从来都不担忧的话,那当然太好了,可是没有这样一套系统,包括我们的总统,包括大领导人他们都会担忧,因为我们都是人。

主持人:下一个问题。您一开始说您跟您的团队非常透明,我想问一下,您是怎样组建您的团队的?因为我们当中的很多人他们都希望创造您所创造的这一切,带来巨大的影响,我想问您,您怎么知道您所创造的团队是好的、是正确的?

马云:阿里巴巴当时的创始人是18个人,很多人觉得这18个人都是超人,但你别忘了,其实当时这18个人里有些人连工作都找不到,我们不是每个人都十分聪明、十分棒,我们中间没有任何一个人是名牌大学毕业的,可是我们每个人都愿意学习,我们也对未来有信心,而且我们相信,只要我们愿意学、只要我们好奇,我们肯定能够掌握未来。

而且我们都知道,我们不能老是去找那些比我们笨的人,如果你去找比你笨的人,那肯定会有问题,我们应该去找比自己更聪明的人,这就是我们当时这些创始人的愿景。我觉得你永远都找不到那个“最合适的人”,最好的人、最合适的人应该是愿意和你一起工作、愿意接受培训,不断发展,他也愿意来培训你,然后共同发展的,我觉得这才是合适的,你不可能找到那个完美的人,你永远都不要说“那个人曾经在谷歌/阿里巴巴/脸书工作过,他一定很棒”,不一定是这样。

主持人:我想问,如果您找人的话,至少有最低要求吧?

马云:第一个标准是必须要聪明,我觉得蠢是最大的疾病,比癌症还坏,因为癌症都能治好,但愚蠢是没法儿治的,所以一定要聪明,而且比我聪明。我在雇人的时候我总是去找比我更聪明的人,而且我会找那些四五年以后我觉得可以当我上司的人。

第二就是个人的性格,性格积极、正能量的人,不容易放弃的人,我觉得这些标准都很简单。我从来不会再找人时看他是哪所大学毕业,我是英雄不问出处。我觉得从哪里毕业不重要,重要的是你找的人要聪明、比你聪明,而且你喜欢他的性格,是永远不放弃的人。

这些年我真的是见了很多人,我见到了世界上各个领域优秀的领导人,这些领袖从来不会抱怨,不会说“我不高兴”,他们不会抱怨,可能有时候他会说“我做得不够,做得不好”,他可能会抱怨自己,但不会抱怨别人,所以如果你碰到一个不停地抱怨别人、抱怨外部的人,千万不要找他。

主持人:您对于非洲的发展潜力做国一个讲话,而且刚刚结束了一场和卢旺达总统的会议,您提供了一个1000万美元的奖项。我想问一下,您对于非洲技术界的领导人有什么看法?

马云:实际上2017年我才第一次去非洲,以前我总是担心会有疾病或其它不安全(因素),我以前老是担忧,2017年我狠下心来,我说去看一下吧。当时我去了肯尼亚、卢旺达、纳米比亚这三个国家,我发现和我想象得完全不一样,当时我觉得非洲就像20年前的工作,和我建立阿里巴巴时候(的中国)很像,有很多对未来充满希望、充满激情的年轻人。

你去欧洲(会感觉)欧洲对未来充满了担忧,因为欧洲总是想保留昨天,但非洲不是这样,可能因为非洲没有昨天可以保留,我觉得非洲人对未来充满希望,对未来非常乐观,他们很期待未来,我觉得这一点特别重要。我觉得非洲真的是希望改变,而且他们有很多年轻人,他们的基础设施非常差,这就意味着机会,这是一件好事。中国的移动设备和手机为什么发展这么快?因为一开始固定电话(发展得)不好,以前没有多少人家里有固定电话,出现了手机后大家赶紧去使用手机。而且我觉得非洲的年轻人很聪明,因此我觉得非洲真的是充满了希望。

我觉得可以关注以下几个方面:

一、网络技术。我觉得网络能带来包容性,任何一个人从出生开始就可以接触网络、接触移动设备。有一点特别重要,非洲的企业家将改变非洲,因为他们充满勇气,特别大胆、不惧怕未来,如果是对未来充满担忧的人,你根本就不可能成为好的企业家,而非洲就具有这些充满勇气、大胆的企业家。非洲需要教育,现在欧美的教育系统很好,但它也会面临一些挑战,因为有新的技术出现,现在欧美的教育是几百年前工业革命出现时设计的教育系统,而非洲却不一样,他们会接受新的技术、新的方式。

二、基础设施。为了让非洲的每个人都能获取网络、使用网络,不只是拿着他们的手机打游戏、发推特而已,拿手机从事商业活动、拿手机去交流,这一点特别重要。

三、电子政务。只要让政府上网、让它电子化,这就意味着政府要透明,这意味着他们不能再去关闭网络,因为关闭了网络不就把自己也关闭了吗?

因此我认为非洲国家、发展中国家真的可以蛙跳式发展。

主持人:我请下面的各位提问,在你们提问时首先请介绍自己,告诉我们你来自哪里,请不要给自己做广告。当然我知道大家都很想给自己做广告,但不要做广告,请尽量简短,最好让每个人都能提问。

观众提问:大家好,我是来自瑞典的年轻全球领袖,我创造了一个教育企业,我们培养专业人员成为领导者。当然我不是在宣传我自己。我想问一个问题,教育系统适应过去的工业发展,今天我们应该有一个新的教育系统,如何改变我们的领导人?新经济需要什么样的领导?

马云:我说过教育领域有很大的潜力,但大部分的大学都面临着挑战,大部分商学院都面临着挑战,像中国、印度和非洲这样的发展中国家,我们花了很多资源放在(培养)博士、硕士等高端教育上,但我认为应该把更多资源放在幼儿园、小学、中学等初级教育上。

二、过去的教育体系,比如至少在中国,我们把孩子教成“计算机器”,我们把很多东西塞进孩子的脑袋里,让他们成为机器,计算机从来不会遗忘,如果你想和计算机比谁算得快,人类没有任何获胜机会,所以很多孩子学得非常辛苦,但只要给机器插上电,它就能工作。我们应该教给孩子什么?让他更有创新力、有创造力,去做机器做不到的事情,我们有很多聪明人,他们必须要有领导力,这是关键。

为了管理聪明的人,必须要有文化、要有精神,让他们相信你的文化,如果你提出一些原则、法律、文件、管控,你只能管控那些傻的人,这些懒人会说,我们大家一起上网、大家一起去厕所。下一代人应该更聪明,比机器更聪明、明智,要管理这么聪明的人(就要改变方式),就像阿里巴巴一样,我们就像一个动物园,动物园里什么动物都有,为了管理他们,最好的做法就是自我管理。如何自我管理呢?就是让他们相信一定的价值观,了解他们的使命。今后的机器有芯片,但人是有心的,他有感情、有价值观、有使命感,因此我认为今后的教育应该朝这个方向努力。

我希望我回答了您的问题。

观众提问:我是来自于卡塔尔的全球领袖,阿里巴巴如何保证供应链的可持续性?而且要应对气侯变化。你希望今后年轻领袖应该如何在这方面作出努力?

马云:首先,作为技术企业,我们相信技术是给人类带来益处的,我们相信技术能创造大量的就业机会,因为人在每次技术革命期间都带来了更多就业机会,但新技术出现时会带来担忧和恐慌,如果没有得到很好的管理,那就会产生灾难,比如第一次世界大战就是由第一次技术革命带来的;第二次世界大战是第二次技术革命带来的。现在我们进入了新的技术革命。

阿里巴巴对未来充满信心,我们认为技术是不断发展的、是可持续性的,大家对环境产生担忧,使用技术可以解决环境问题,我们大家都生活在同一个星球上,在人们使用煤炭和石油的时候,如果我们认为地球像人一样,从地下挖出石油把它烧掉,把煤炭挖出来燃烧它,会产生负面影响,它们会报复,当然我们可以产生煤炭、产生石油、产生木材,但数据告诉我们可以有效地使用这些资源,我们应该是可以做到的。

另外,我们应该让所有人、所有国家都有机会这么做,我不是个技术专家,但我坚信技术是能够造福人类的,技术公司不要做坏事,要为世界的未来做好事,相信青年人的潜力。

气侯变化是个问题,关系地球环境,世界上有70亿人口,今后还会发展到100亿甚至120亿,使用技术来预测今后将出现的问题,现在就解决它,我们认为阿里巴巴可以做很多工作,不仅仅赚钱,赚钱在公司创始初期是好的,现在应该做其它的事情了,也就是如何使用技术来改进这个世界,让技术是可持续的、不断增长的,并且是绿色的。

在我们这个时代,我们还可以努力工作20年,努力工作,这就是技术的意义所在。

观众提问:你好,感谢我这个机会,我来自布宜诺斯艾利斯,世界论坛经常提到今后的工作,我想听一下你对今后人类技能的看法。

马云:关于人类的未来,你的观点是什么?

观众提问:实际上过去一两天内我们提到了人类未来最关键的一些技能就是应该具有同理心,要意识到很多问题。

马云:阿里巴巴有六个主要价值,这是非常独特的,我们对一个价值非常骄傲,我们认为不管以后阿里巴巴有什么样的变化,但有两个价值不会变的:

第一点,“客户第一,员工第二,股东第三”。我曾经是老师,老师就是希望(学生)青出于蓝的,如果你的学生成为了市长或成为了银行家,桃李满天下,你当然会引以为豪,如果他们进了监狱,你当然很不高兴。所以人类的第一个价值观就是帮助其他人,让你的家长、让你的孩子、让你的同事、让你的朋友做得比你更好。

第二点,不管发生什么样的事情,一件始料未及的事情出现了,你不能改变它,那就接受它。所有人为了生存得更好,领导人为了生存得更好,都必须这么做。

也就是说,首先要让别人过得更好,二是要接受变化。变化是一种机遇,大家抱怨就不行,如果不抱怨,认为变化是一种机遇,你就会去接受它。

观众提问:我就不介绍自己了,我想了解一下青年人的就业机会,千禧年以后变化非常快,从一个工作跳到另一个工作,千禧年的青年人应该不断跳槽,还是他们可以稳定在一个职位上?

马云:我曾经是一个高中老师,我非常不想当老师,我说一个男孩子怎么能够当老师呢?所以我每天都在想毕业之后我不会去当老师的,中国在当时的系统是,如果你进入了师范院校,你毕业后就得当老师。

当我离开学校的那一天扛着行囊出门时,大学的老师对我说“马云,你过来,我知道你要去哪里”,因为他已经把我派到了某个学校,他让我答应六年前不离开这所学校。六年?好吧,我从来没想过这个问题,我觉得他应该给我派了一个好的学校,校长说六年,我说我要兑现我的诺言,我在这个学校里当了六年老师,慢慢地心平气和下来之后我开始学习,我思考如何当个好教师,我跟学生们沟通,因为在这六年间有很多机遇出现,但我说我不走,我要留在这个学校,因为我答应过校长。

六年之后,我开始建立我的因特网职业生涯。青年人,如果你们从大学毕业之后去找工作,你找的第一份工作最重要,不见得是著名公司,但你必须找一个好的老板,他能教育你如何真正为人,如何能够好好地做事情,而且你做了承诺以后,你要遵守自己的承诺,能够待在那里,不要离开。很多人在这方面不行,我看到很多人做得很糟糕,出现了很多问题,如果20岁、30岁你还不知道今后的路怎么走,想法很多,你就跟着一个人;30岁到40岁的时候,如果你真的想自己尝试(跳槽或创业),那你可以去尝试一下;40岁到50岁之间,你把重点放在你做得好的那个领域;50岁到60岁之间,要帮助青年人做得更好;超过60岁以后,你就含饴弄孙吧。这就是生活,是正常的生活轨迹。

观众提问:下午好,我来自于牙买加,我认为技术是有好处的,我们应该让它民主化,让它获得市场,一些小的、贫穷的国家也能获得技术,但我关注到在创新时没有一些标准来致力于技术进步,一些小国、穷国就被遗忘在后面掉队了。我想问您,关于全球化有没有一些标准化的努力,让小国穷国也能够增长和受益。

马云:确实,这个问题很好,这也是我每天做的事情,对一些发展中国家的小企业,不要先考虑标准化、规则或监管,不要想这些问题,要先想鼓励创业、鼓励创新,当出现了企业之后你再去监管它、去管理它。

上个世纪有很多大规模公司,有很多标准、规则的制定,这是属于20世纪的,而这个世纪更多强调的是个人化、创新、个性化,因此如果说标准化,往往都需要花很多时间,还要花时间去辩论、作为一个企业家你自己去做,可能五年就能带来改变,因此我认为对于发展中国家不要去跟他们说标准化,因为越谈标准化就会有越多担忧和关切。我觉得对于很多发展中国家是好事,在欧洲很多国家都是担忧很多,因为以前制定了很多规则,但这对于发展中国家其实是好事。

观众提问:我来自于Poany(音),关于教育这方面,我往往想找到一个地方可以分享我的担心、表达我的关切、我的忧虑,我想的是,怎样可以创造这样一个地方,让所有人都可以分享,向别人表达他们的担忧?因为你也提到了,你和你的创建者分享了你的关切和担忧。

马云:作为全球的年轻领导人、年轻塑造者,我觉得我们在这里有这样一个场合就是很好的事情,我觉得达沃斯对于年轻领导人就是一个很好的地方,当我第一次参加达沃斯时我也很年轻,当时我听了比尔.盖茨、克林顿等人的发言,我认为达沃斯就是一个很好的场合,因为达沃斯真的是让我产生了巨大的改变,这也是为什么我每年都来的原因,每次我来都会和这些年轻人、和这些年轻塑造者在一起,如果我只能做一件事,肯定是这件事。

还有,你们不要一起做生意,不要搭伴做生意,因为你们可以跟其他人合作,不要在这个会议厅里找人。

主持人:为什么这么说呢?

马云:因为我看到很多一起读商校的同学,他们有很好的友谊,之后合伙做生意,但最后都不行。对这个我是研究过的,很多人说合伙做生意就像结婚一样,但实际不是这样的,所以我建议你不要找朋友让他成为你的合伙人,一起建立公司,你只要保留友谊就好了,因为友谊太珍贵了,他们可以给你提出建议。

比如我们这18个创建者,现在我们还保留联系,我们有过10周年的庆祝,到今年是20周年了。10周年的时候我让每个人都写一封辞职信,我说你们不拥有这个公司,公司也不拥有你们,这10年你们真的很努力了,现在你们可以走了,可以过你们自己的日子,想干嘛干嘛,如果48小时以后你还想在阿里巴巴工作,到时你再写一封申请信,然后你可以再回来,继续在阿里巴巴工作,那时你就不再被看作是创建人。

当时就是做了这样的规定,这是在公司10周年时做的。很多公司都有创建人,创建人一直待着,创建人有了问题,结果导致整个公司都有问题。我当然非常自豪,这18个创建人每个人都过得很好,我本人常常旅行,也广交来自不同行业的朋友,他们往往都是在他们行业非常有领导力、非常特别的人,这些人往往都愿意分享,我常常和他们一起打牌、一起喝一杯,现在好像变得困难了,因为没有时间了,但我觉得有好朋友特别重要。我是一个相信友谊的人,我有很多朋友。

很多人说你怎么找一个在监狱里的犯人呢?我说这有什么?他只是犯了错误,受了惩罚,但他依然是我的朋友,当他服完刑以后出来他一定会改变,我们依然是朋友。

有些官员也是我的朋友,我觉得交朋友不是看这个人多成功,如果我有了问题,朋友之间能提出建议和支持,这才是最重要的。

观众提问:我叫穆瑟芬(音),我来自埃及,特别高兴成为全球年轻塑造人之一。我想问的是,您晚上会担心什么,会让您睡不着的。

马云:今天的世界什么会让我睡不着觉呢?没有,没有事情会让我睡不着觉。我睡得可好了。

当你一生经历了很多事情之后,就比如现在的阿里巴巴,现在大家看到的都是它光鲜的一面,但实际上在这个过程中我们经历了很多困难,当时我有很多问题、很多问题。经历了这些问题后,我意识到,我睡不好,那些问题也在,我睡好了,至少我还能有劲儿去解决这些问题,当你有了这样的经历之后,你就会有同样的想法。

比如我早上起来对自己说,今天我要去非洲,或者今天我要去欧洲。在联合国的一些委员会上我会讲我的想法,人家接不接受那是另一回事,最重要的是你要去讲,去表达你认为对的事情,然后想办法去改变。就这么简单。别担心。

观众提问:我叫娜塔丽珊,我来自于香港。您是一位特别棒的领导人,但我也知道您是一位非常好的教授,您知道现在的教育系统有很多问题,我在教育方面也做了很多工作,为学生提供21世纪所需要的技能,我们往往会遇到一些学生,他们不知道自己将来到底想干嘛,因为学校给我们提供的往往和这个真实世界差距很大,这个问题现在确实很严重,您有没有想过如何让民间企业或私营部门更多参与到教育系统中?让高中学生能够了解什么是电子商务、什么是创业,我知道阿里巴巴有创业基金,你有没有想过如何为更年轻的孩子去做这些事?

马云:谢谢,事实上我已经创建了一个幼儿园、小学和中学,我们确实要努力,从而改变,怎么改变呢?当时我觉得改变就要从小开始,因此我建立了幼儿园。在中国,人们特别重视学校,大家都想去好学校,这是中国的一个特色,好多时候学校甚至会考察家长。有人跟我说,我现在这种方式可能会导致招收不到学员,但我一点都不担心,阿里巴巴有这么多员工,怎么会没有学员呢?

有人说,如果他们上了阿里巴巴的小学,小学毕业后可能没法儿上正常学校,我说没事儿,那我就建初中嘛,初中读完之后再去建高中,高中之后是不是要再建大学呢?关于这一点我不担心,因为我相信十年之后的大学肯定会接收出自我们学校的学生。因为我们的做法是要培养真正的人,而不是去培养机器。在幼儿园要让孩子学唱歌、学跳舞,让他们有文化,种下文化的种子;在小学教给孩子价值观,不管是东方的还是西方的价值观,我不希望让孩子只接收西方的价值观,不接受东方的,或者是相反。很多人在中国都会抱怨,我问你们有没有去看过道家的、儒家的、佛家的东西,很多人都不了解。也有人会抱怨西方文化不好的地方,我就问他们“你们有没有读过《圣经》?”大家在完全不知情的情况下就会去抱怨不同的文化,所以我们在小学就会教这些。

到了初中,他们要很努力地学习,到了高中,他们就要培养兴趣。我想,大多数家长都希望孩子上大学,一定要上大学,至于孩子到底想做什么没有人知道,你先上了大学再说。因此针对这一点我想做点事,阿里巴巴现在就在做这样的实验,我们也很高兴地得知越来越多孩子知道自己喜欢什么了,他们找到了自己的兴趣所在。

我们的学生数量不多,不好的消息是我还没有证明10年以后到底会怎么样,但不管怎么样,我们现在的做法就是让孩子先学会做人,而不是让他成为学习机器,总有一天我们会看到好的结果的。

观众提问:我来自于新加坡,几年前我去过您的办公室,希望您给我提供建议,当时您对我说“你不要为了成功而学习,而是学习不要失败”,阿里巴巴是21世纪到现在为止最成功的企业,我觉得可以和上世纪史蒂夫.乔布斯所做的相比,因为真的非常有前瞻性。我想问一下,如果您在2019年从零开始建一个新的公司,在达沃斯来宣传,我想问一下您会创建什么样的企业?或者说从过去20年的失败中您学到了什么?

马云:我想,首先我不会做和网络有关的工作,互联网我是不会做的,可能我会进入到农业或其它领域,因为在互联网方面现在已经有太多太棒的人了,我没有办法和他们竞争。

二是我有我自己的经验,我的经验就是有问题时我不害怕,有问题时我会说,我们先等一等,先考虑一下这后面有什么样的机遇。出现错误的时候我们就学会去面临这些错误。为什么我们在鼓励年轻人创业,成为成功商业人士的时候不要老是从成功故事里学习,因为有很多人犯过错误,失败过,因为每个失败往往都是不一样的,而成功往往都是类似的,你要学会如果出现失败怎样去面临失败,我想如果有来世的话我还会从商,最好的体验当然不是你赚了多少钱,或是你多么有名,而是你经历了多少,你有多少丰富经历,我真的特别自豪,因为我经历过很多艰难的情况,我们的团队一起努力,战胜了很多障碍和困难,我们也犯过很多愚蠢的错误,对这些错误我们往往都是一笑置之,甚至我们还写了一本书记下来我们犯过的愚蠢错误,然后跟大家分享我们所犯过的这些错误。

如果有一天你也犯了同样的错误,要学会微笑面对它。

观众提问:我来自沙特阿拉伯。您说改变非洲需要创业精神,中东也是如此,要从过去依赖石油的经济转向更加多元的经济,我想问一下,您有没有计划去中东?有什么想法?

第二,中东的经济或模式在什么样的程度上可以接受或促进创业项目?对这一点您的想法是什么?

马云:首先,在世界上各个地区都有非常好的创业家、企业家,有创业精神的人员,在发展中国家有更多创业人员。在西方发达国家,专业人员更多,但在非洲、印度、中国、中东等发展中国家有更多企业家、创业者。

如果政府希望经济繁荣发展,就不要相信政府自己,而是要相信市场,相信市场就是相信企业、相信创业精神,如果政府在培训方面投入,并且创立有利于创业企业的环境,那么这些国家就会发展,我在中东就看到了这种创业精神。

大部分以来石油的国家太富有了,他们对于小型项目置之不理,这样不太好,我们应该关注小的。上个世纪越大越好,这个世纪越小越好,上个世纪需要实力雄厚的企业,这个世纪需要好的企业,好的企业是什么意思?就是要关爱你的家庭、你的员工、你的朋友和你的客户,不要做得太大,不要像亚马逊、微软和阿里巴巴。你要知道,我来到这个世界上不是为了一个职业生涯,而是为了丰富的体验,那么我就创建一个企业,小企业也是很好的。

中东有很大的潜力,必须要去接受技术。

主持人:现在现在只够提最后两个问题了。

观众提问:Jack你好,我的问题是,你个人的主要目的是什么?在今后五年中你希望学习什么?

马云:我希望在企业方面、商业方面、在因特网方面建立一个新的生态系统,能够使用技术让所有小企业、青年人都能在全球范围内购买、销售、竞争和交付,也就是让我们所有的业务都能全球化。

谁都不能选择出生的原生家庭,但我们可以选择如何去死,我不希望在医院里死去,我希望在一个沙滩上安祥地离开这个世界。我要做我喜欢做的事情,今年之前我工作得非常辛苦,现在我的工作还是非常辛苦,但我做的都是我喜欢的事情,过去50年我做了很多辛勤工作,现在我必须要做我喜欢做的事情。

过去我要做我必须做的事情,但经过50年的辛勤工作,我可以说现在我只做我喜欢做的事情。

观众提问:我来自中国2018年的YGO。我希望能够听取像您这样的全球领导人的观点,现在中国企业精神在世界上已经有非常重要的地位了,我想,创业会付出一些代价,对朋友、对家庭,也许不是在沙滩上去世,但需要考虑很多问题,考虑企业的发展。我听到人都讲到这一点。在中国讨论创业时是怎么开始交流的?全球讨论中国时又怎样让世界了解中国?

观众提问:我叫米歇尔.嘎瑞纳,来自委内瑞拉,我想请您分享一点,您面对过什么挑战?您如何接受了这些挑战并且应对这些挑战?因为在座各位里面临着很多挑战,很多人面临着来自国内的挑战,我想了解您和其他人有什么区别,您是如何迎接挑战的?

马云:首先回答来自中国的问题,中国发展非常快,作为全球领袖,不光要有钱,而是需要实力,经济实力和军事实力,以及能为世界做一些事情。我们相信领导人并不是因为他们肌肉庞大,而是因为他们有智慧、有担当。中国正在学习。坦率地讲,20年前,在我开始创业的时候我从来没有想过这个问题,你现在比我20年前聪明多了,那时我根本不会想这个问题。慢慢地,我开始不断地承担责任,然后我的思维方式就发生了变化,在我们考虑为其他人创造价值的时候实际上也是为你自己创造了价值。

中国和美国希望有一个舒服的环境,舒服的环境是很好的,但有时候也会出现冲突,冲突也没有什么坏处,冲突能帮助我们互相理解,中国在学习、西方在学习、中东也在学习,我们大家都要不断地学习,如果不断学习就能够改变现状。

马云:关于你提出的挑战的问题,我面临过很多挑战,有些挑战我从来没说过,那段时间非常痛苦,有些让我很愧疚,但只能去睡一觉,生活还会继续下去。我们这一辈子非常短,如果你一天到晚情绪不好,你是没有办法(生活下去的),生命很短暂,当一个人拒绝跟我合作时,也许前方柳暗花明,又会出现一个人跟我合作,他也很聪明。所以你要自己抚慰自己的内心,自己安慰自己,没有任何人可以温暖你的心、可以安慰你,只有自己才能抚平自己的伤口,你要付出比较艰巨的代价。

主持人:我们再次以热烈掌声感谢Jack,谢谢Jack  Ma,非常荣幸今天听你的发言,我们有照集体照的传统,但我要请大家先坐在你们的椅子上。

(合影)

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