供应链金融解决方案
生意场 > 财富榜 > 百富榜不是“杀猪榜”,大部分富豪都喜欢

百富榜不是“杀猪榜”,大部分富豪都喜欢

生意场 2018-10-19 09:01:59 来源:虎嗅网

  10月10日,2018年胡润百富榜发布。从1999年开始,胡润每年都会发布中国富豪的财富排名榜单。榜单越来越长,内容越来越多,每年都会受媒体关注。最近,原子智库独家专访胡润百富董事长兼首席调研员胡润,向他提出很多读者关注的问题。胡润认为,财富榜不是娱乐性工具,一份好的榜单可以见证财富积累,企业家群体变化,还能看到中国经济方的很多变化。针对很多人质疑的榜单准确性和公正性问题,胡润也做了回答。

  以下为胡润专访实录:

  百富榜是光荣榜还是杀猪榜?

  原子智库:1999年你在中国推出第一个百富榜,有没考虑过中国富人不爱露富的问题?

  胡润:有人跟我说中国人不爱露富,但是我认为这不是中国特色,全球都是一模一样,几乎全球各个国家的人都不是特别爱露富。因为一旦知道他在某一领域能挣那么多钱,会造成很多竞争对手也进入这个领域,也可能有多方面的考虑,比如他不想让政府太关心他,考虑到个人和家庭的安全。这不是中国特色,全球都是一模一样。我认为全球最低调的一批人可能在北欧,挪威、芬兰那边,他们做事确实从来都不张扬。

  中国是全球劳斯莱斯卖得最多的地方,奢侈品、手表也是全球卖的最多,这就不是低调的概念,肯定说是希望能给人看让更多人知道他的成功。所以我觉得这是蛮好玩儿的。

  我的结论是,中国企业家几乎是第一代企业家,都是白手起家。如果你是白手起家的企业家,你应该也会很自豪:你看我成功了,你看我的这个成功,是我自己说了算。最近我跟一位朋友聊天,我问过他你有什么爱好,他就回答说:喝茶吹牛。我发现,这些企业家都非常能自我包装,他们也很自豪,能从一个体户转型中小企业家,从中小企业做成大企业,可能现在是全球级的企业。在这过程中,我觉得企业家很愿意说自己,并不存在低调的问题。

  原子智库:吴晓波说过,中国人要是自己做百富榜,是会被骂死的,您是英国人,反而会有优势,您怎么看这种说法?

  胡润:做任何榜单,最重要的是公正、公平。我不是一个中国人,做百富榜可能是有一定优势存在。别人看我是外国人,评这榜单,会更愿意相信。榜单最终要讲的,可能是背后的故事。好的榜单是越简单越好,如果你标准太多,读者就会看不懂。世界最有名的榜单可能是财富五百强。财富五百强特别简单,标准是企业一年内有多少销售额;我们富豪榜也特别简单,他们有多少钱,我就是回答这个问题。

  原子智库:这二十年来有一些富豪落马,比如黄光裕、顾雏军,你是怎么看待百富榜所起的作用?

  胡润:很多人误解上榜企业家,不了解他们承担的社会责任感。能上榜的企业家,他们作为一个群体,创造的企业纳税,是全中国纳税额度的6%;他们创办企业解决的就业,是全国就业总数的1.3%,这是我们统计的。真正出问题的上榜企业家特别少。20年来我们历年有4000人上百富榜,出问题只有52个人,其中有一部分还在榜单,比如黄光裕,虽然他出问题,人和企业都在,企业股份也都在。这样来算,98.7%是健康发展的,这其实是很高的比例。考虑到这20年是中国改革开放财富积累最快的时间,上榜企业家一个都不出问题是不太可能的,这个比例相对来说,真的是很少。

  原子智库:很多人调侃说,百富榜其实是杀猪榜。

  胡润:你可以把它当光荣榜。杀猪榜这个概念是,你上榜就会有政府部门关注到你,你某一块做的不对,不规范,你会被带走,这种比例是相当少。最多是某一部门说,你的个人所得税没有处理好。有一次,有个企业家很严肃地和我抱怨:

  胡润,我这个企业因为你,多纳了几百万的税。

  但是你想一想,一个十几亿的企业,因为一两百万人民币,会出什么问题呢?所以我觉得,对大多数企业家来说,这是个人上市的事情。企业上市去证券交易所,个人上市就找我们百富榜。

  原子智库:企业家上你的榜,最大的担心还是监管。是这样吗?

  胡润:我觉得有多方面。我们发现,当我们找到两千个突破20亿财富门槛的人,我们绝对漏掉四千人。这四千个人有什么共同点?他们不想让竞争对手知道,他在这领域挣了多少钱。一旦这些事情公开,BAT会进来,年轻创业者也会来做,利润会降低。还有一些是没法公开的,因为财富来源不正常,一旦公开马上就会出问题。

  对大多数企业家来说,我觉得他们的低调,主要是他们生活简单。我认识很多富豪企业家,有共同一种感觉,这些人穿的朴素,生活方式可能就是从早到晚工作狂,但他家里房子会比较好,车开的好车。我接触的大部分企业家,刚刚起步的时候,可能会买劳力士手表,会买宝马汽车,那主要是给人看。这些企业家现在早已过了物质享受时代,现在是后物质时代。他们追求精神层面的享受,希望能受尊敬,能做可持续发展的全球性企业。

  原子智库:有这方面让你印象深刻的例子吗?

  胡润:我刚在深圳见了一个企业家,他的生活方式很朴素,看他穿的,你一点都认不出他是一个有4、500亿身家的大企业家。到他的家里,我从没看到这么大的,一个城堡级的家。他请了一个60多人的意大利设计师团队,特地飞过来,给他做大理石,把家里的装饰做得很漂亮。我从来没看到这么豪华的房子。但是在里面,我们吃饭就是吃面条。

  原子智库:很多隐形富豪没有上榜,很多财富统计并不准确,你怎么看这种质疑?

  胡润:我们榜单有个特别大优势,你可以问我,任何上榜企业家的财富怎么来,我能回答,我不仅回答,还可以给你估算。马化腾的财富有2400亿,他占这企业多少股份,这企业值多少钱,这就很简单。拼多多的黄征突然上市,很多人说,一个成立三年的企业能值这么多钱?公司上市,他的股份值多少钱,其实非常简单。今日头条的创始人张一鸣,他的企业还没上市,他有估值,有公司拿多少钱参股,张一鸣占这企业多少股份,也可以查。我们榜单用的是公开信息。公开信息有个缺点,那就是不全面。可能有更多信息我能查得到,但是他不公开,这个我们就不管了。你从首都机场搭乘出租车,跟出租车司机沟通一下,他也可以给你很多富人的传说。你要是信任这些传说,你就完蛋了。

  原子智库:胡润榜单越来越多,垂直到各个行业。有更多人看,还是有其他方面考虑?

  胡润:榜单绝对不是娱乐性工具。榜单可以见证财富积累,再大一点,也可以看到中国经济方面的一些变化:哪一些行业造成财富,哪一些行业增长较快。

  今年我们马上要发一个区块链富豪榜,2018年是第一次发。你可以说,你对这个领域没有兴趣,好,这个榜单本来不是给你看的,但是区块链怎么说也是一个趋势,我们不在乎不关注肯定是错的。我们在第14年还是15年左右发女富豪榜,每年都有些变化,每年都有些新面孔,女富豪榜对有梦想成为女企业家的人来说,还是有用的。你是男的,你可能不感兴趣,也可能觉得女企业家跟你没什么关系,但是对不起,中国50%的人可能对这个有一定兴趣。很多子榜单会有一个明确的读者群对他感兴趣。

  我个人特别喜欢医药行业,医药大健康行业在非常地飞速,但是我们每次发医药富豪榜,读者就特别少。为什么?医药大佬他们是B2B的,不是B2C,对这个领域真正感兴趣的特别窄。这两年我没有再公开发,虽然我喜欢,榜单也非常有价值,可是这不代表人家会喜欢。还有一个领域是教育,我特别喜欢教育行业的,但是我的教育富豪榜也就30来人,我会今年再发一遍,再试试看看,我会找办法去让更多人去关心,但是还是很有难度。

  还有一些榜单可能更好玩。两年前我们发明了一个非常棒的榜单,中国财富创造大学排名。第一名是浙大,第二名是北大、清华。我为什么发这个榜单?因为我感觉,中国的创业精神,很多来源于名校校友聚会。往往你的信誉、合作伙伴,交易伙伴都是你的校友。这种越垂直的榜单,对理解某个领域越有好处。

  富人更富不是中国特色

  原子智库:从1999年到今年,胡润百富榜推出快二十年,您最大的感受变化是什么?

  胡润:99年的时候,我们榜单第50名财富额,大概是五千万人民币。现在第50名的门槛,可能接近五百亿人民币,财富上升了N倍。改革开放40年的后半段,中国财富积累是任何国家的历史从来没有见到的。美国19世纪末和欧洲工业革命那段时间,也没有这20年财富积累速度那么快。这20年是一个历史时刻。

  我们可能天天都在见证这些中小企业家还有新的创业者,这是因为你在北京,在深圳,在大城市,你能听到这些东西,但是你必须得认识到,这在全球只有中国才发生的事情。硅谷当然也有,英国剑桥、牛津个别地方都有,但是这么庞大的创业精神起,真是一个时代级的事情。我是比较早认识到这一点,这是我的优势。

  我最近去了伦敦,和周围的朋友沟通,比如说区块链,朋友们几乎一个都没买过比特币的,倒过来比,我同样在中国问十个身边朋友,起码三个人都尝试过买过。不一定买的很多,就是对这个领域表达一种兴趣。我觉得是创业精神的一个时间点。

  原子智库:近几年中国经济增速放缓,富豪涌现速度一点没有放慢,财富榜门槛的提高好像在加快。你怎么看?

  胡润:我们可以从多方面了解你这个问题。一方面是哪些行业上升较快,前15年上榜企业家最多的是房地产商。最近5年房地产商几乎每年人数、比重在下降,现在排到第二,制造业是远远超过房地产。现在六千个上榜企业家主要来自于四个行业(编者注:房地产、制造业、金融投资和IT科技),最近一年中美贸易摩擦,制造业的上榜企业家下降了一些,但不是特别多。金融投资最近一年上升很多,中国现在进入一个专业金融投资时代。

  吴晓波之前也提过,企业家现在都可以称为企投家,我特别认同这个概念。一个企业家从一个创业者个体户变成中小企业家,变成今天的投资家,他判断的能力增加了很多。IT行业的总人数,很奇怪根本上不去多少。IT行业本来是十个人,现在只有三个人,但是他们这三人已经做到全球最大。

  原子智库:很多人质疑说,中国产生顶级富豪的行业里,房地产和金融类的太多,像美国苹果公司这样的创新型企业太少,你怎么看?

  胡润:腾讯、阿里都是近三万亿估值的大企业,蚂蚁金服一万亿,华为一万亿,今日头条五千亿,百度五千亿,拼多多两三千亿,美团三千亿,小米大概三千多亿人民币,这些企业不少。榜单上最大的企业几乎全是IT企业,房地产可能是恒大估值最高,也就2800亿人民币左右,已经是超级大的企业,它能一年能卖近六千亿的房子,盘子也就2800亿人民币。中国有世界级的大企业,基本都是IT行业的。

  原子智库:有人说,中国的富人越来越富,您觉得呢?

  胡润:富人更富不是中国特色,它是全球性的问题。大概七、八年前,我们第一次发全球富豪榜,当时全球富豪榜的门槛十亿美金,现在已经翻倍。亚马逊的老板贝索斯是两年前成为世界首富,从那时候到今天,他的财富基本上也是翻倍,可能比翻倍还多一点。现在他的个人财富突破一万亿人民币,是全球第一个突破一万亿人民币的富人。什么原因造成的呢?因为亚马逊已经规模化了。你说的是一个世界级问题,我觉得达沃斯论坛应该多讨论这个问题。

  今年下榜人数增多,新人上榜实力强

  原子智库:前两天全球股市暴跌,你的榜单会有哪些变化?

  胡润:2018胡润百富榜刚刚发了,今年有个明显的特色,20年来从没有那么多人下榜。一共有450个人下榜,这是历史上最多的一次。主要的原因是,我们股市在中国这一年下跌18%、20%左右,很多原来25亿人民币级别的企业家们,就排不到榜单上。还有经济发展速度、中美贸易摩擦等方面原因。

  最近两天全球股市也在下降,应该也会让更多人下榜。我觉得任何企业家都不可能天天往上,包括腾讯马化腾,他2005年第一次上榜,财富一直没有缩水。可是今年他的财富缩水10%,因为股市下跌。对企业家来说,我觉得是一种健康的事情。一个人不可能都是往好,稍微下降再回来,你能积累经验。危机对企业家的成长绝对是好事情,企业家会发现新的规律。其实榜单上的排名上升和下降,对我是无所谓的,我就是见证他们财富的积累。

  原子智库:中国百富榜超过20亿人数,今年比去年下降了,跟中国经济增速放缓有关系吗?

  胡润:刚刚其实我已经在回答这个问题。我再补充点说法吧。今年还有个好玩的点,虽然上榜企业家的总人数下降很多,但是我们找到了220个新面孔,完全是新上榜的,这很了不起。

  我们百富榜前一百名的门槛是三百亿人民币,今年有五个人是去年榜单所没有的,今年突然跑到前一百名,他们是谁?拼多多的黄征,三年创立近千亿的一个80后企业家,也是白手起家。还有就是新能源汽车,电动汽车可能明年、后年是一个真正快速发展的行业,在新能源领域跑到第一名的,不是做汽车,是做锂电池的宁德时代。可能很多人不是特别清楚,因为它是一个B2B企业。区块链有一个比特大陆,做到区块链首富,也进了前一百名。所以,新面孔还是很多的,我喜欢新面孔。

  原子智库:今年胡润百富榜首次把在境外出生的非中国人纳入榜单,你是怎么考虑。

  胡润:我们也思考了几年。首先有一些境外人士在中国创业而且住在大陆,我们认为应该把他们放进来,有几个原因我们以前没放进来。因为我们对上榜企业家的定位,是你是一个中国大陆人,土生土长在大陆,不管他今天护照在哪,住在哪里。

  但是这次我们增加了一些境外企业家,有十几人的财富是突破20亿,大多数是中国香港和中国台湾的,他们在大陆做得比较成功。我们也发现有6个非华人,他们做得比较成功。两个住在北京的,一个做服装品牌,他是一个丹麦人,十几年前找到另一个丹麦人,就已经开始。他们找到丹麦的服装品牌,把它带到中国来,现在做Jack Jones、only,很多中国女性女消费者都知道这些品牌。他是一个非华人的首富。

  还有一个人是做医药行业,一个美国人在北京,创办的企业也没多久,就是研究癌症治疗方法,然后把企业带到纳斯达克上市,现在有5、60亿人民币身份,也排到第二。还有我们英国有一人,他是做教育的;还有一个南非人,是做联合办公室。

  我觉得好玩的在什么呢?我自己对印度比较感兴趣,印度我们也做了富豪榜,也做了慈善榜,也做了一系列活动和榜单。两个13亿人口大国,我们做了一些对比。我们找不到一个外国人到印度创业成功。中国可以接受外境人士,像我这样的外国人到中国创业,我觉得是很伟大的,很好的事情。

  原子智库:印度百富榜大概是什么样?你觉得和中国有相似之处吗?

  胡润:当然有很大的不一样。从财富积累的时间看,中国远远走在前面。中国看美国看的多,喜欢学美国硅谷企业。印度当然看美国,他们也看中国。印度的行业和中国不一样。哪一些行业造成上榜企业家最多?跟中国完全不一样,房地产一个都没有,他们是做医药、做医疗的最多,同时也更分散。中国有四大行业,制造业、房地产、金融投资和IT占六成,印度的四大行业可能只占三成。整体来说,印度还是蛮好玩的,我喜欢。喜欢的原因,是因为印度的创业精神刚刚起来,有点像15年前的中国。15年前的中国肯定比现在乱的多,印度现在还是一个还是比较乱的地方,也是因为比较乱,才造成很多机会。

  原子智库:回到中国话题。今年北京、上海、深圳、杭州还是中国上榜企业家最多的前四位城市。人数却在减少,富人们是在离开这些城市吗?

  胡润:这个问题特别有趣,但是要倒过来来了解。上榜企业家有两千个人住在七个城市,这七个城市,占到我们一半的上榜企业家。北京首位,我们看到,很多东北企业家都跑到北京来。深圳绝对第二,接下来是上海,然后是杭州、香港、广州、苏州,差不多这几个城市就是中国的七大城市。他们的吸引力太强了。很多内地企业家都到海边一些大城市,因为那边的医疗资源、教育资源包括人脉资源,要比他们当地三线城市不知要好多少倍。北京、香港还是深圳,这些城市的豪宅跟内地三线城的豪宅相比,不是一个档次。这些大城市的吸引力太强了。个别城市富豪人数下降,是因为大环境的原因,因为上榜企业家是在下降的。这还不是关键,关键是这七个城市现吸引了50%的上榜企业家,而且这个比例恐怕会再上去。

  原子智库:今年第一次有个区块链榜单,首富达到295亿,第二名和第三名也达到165亿和150亿。区块链行业争议非常多,一些币的价格非常不稳定,如何看待这个行业的财富。

  胡润:区块链是2018年大家都在讨论的,我挺意外,我根本没注意到区块链芯片公司像比特大陆、嘉楠耘智都能成为上市公司,第一批上榜企业家就是这一些人。很多人了解区块链是因为虚拟货币,比特币、以太坊这些,但是区块链用到的地方,远远超过我们说的虚拟货币。这个行业肯定有值得你学习的。我们做富豪榜特别头疼的是什么?个别做区块链的企业,真正挣钱是发虚拟货币,我不说空气币,而是其他虚拟币。到底怎么估算,确实是很头疼的。所以这一年我参加了近十个区块链相关行业活动,寻找很多的专家,初步有了一个2018年区块链领域的子榜单,这个子榜单下个星期发布,欢迎多多关注。

  原子智库:最后一个问题关于慈善。你觉得中国富豪的慈善行为,和国外比大概是什么水平?

  胡润:这是一个很大的问题。我这样回答吧,中国慈善家比很多中国人想象的厉害的多。2018年我们做了一个中美慈善榜,我们找到近400个人,其中300个人是美国的,100个人是中国企业家,这100人在中国都能上中美慈善榜,其实已经很厉害。

  厉害在哪?因为美国有个遗产税,你要做一些税务规划,捐一个慈善基金,用这种形式避免遗产税。这是很大的一个原因,为什么美国慈善业的规模能这么大。中国目前没有遗产税,但还是有一百人能拿出这么多钱,能上中美慈善榜。比如说马化腾捐了上百亿、可能接近两百亿人民币在慈善,马云也是一、两百亿人民币。我们和一位首善合作做了一个报告,现在人已经走了,是中国第一个裸捐的企业家(编者注:指慈善家余彭年)。他当时有近70亿人民币,全部弄到一个慈善基金,和家人说这笔钱不是你的,是慈善基金的,要按照慈善法来做。

  我们和他做了一个报告,中国高净值人群的公益行为白皮书。高净值人群的购买能力,消费能力强一些,他们代表未来的大趋势。公益行为分析,是分析他是怎么做慈善,是把钱给了弟弟,给了太太的弟弟,给了养育自己的老家故乡。多方面的问题,我们都分析出来。这个报告做出来我真的很开心,这也是我多年来的一个梦想。这其实和我们的百富榜已经无关,但也非常有价值。

0
+1
0
+1
相关报道
文章关键字: 百富榜 富豪
版权与免责声明
1、凡本网注明"来源:生意场"的所有作品,版权均属于生意场所有,任何媒体、网站或个人在转载使用时请注明"来源:生意场"。
2、凡本网注明"来源:XXX(非本网站)"的作品,均转载自其他媒体,转载目的在于传递更多信息,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。
3、本网刊载之所有信息,仅供投资者参考,并不构成投资建议,投资者据此操作,风险自担。
4、如本网刊载之信息涉及版权等问题,敬请通知我们,我们将在第一时间予以更改或删除。
 

关注生意场微信公众号