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马云达沃斯对话杰出青年:我很富有但其实钱不属于我

生意场 2018-02-02 10:07:31 来源:澎湃新闻

  马云达沃斯对话杰出青年:人们说我很富有,但其实钱不属于我

  澎湃新闻记者杨鑫倢

  “像我这样的人,人们说马云啊,你很富有,你怎么花钱都可以,但我知道,这个钱是不属于我的,我有一百万、两百万的时候,这个钱是属于我的。但是有两千万,你会担心美元是不是要贬值,英镑怎么样,股市怎么样。如果你有十亿美元的话,那这是责任了。”马云说。

  当地时间1月24日,阿里巴巴董事局主席马云在出席达沃斯论坛青年领袖和全球技术先驱专场对话会时,畅谈了他对于财富、教育下一代、气候变化、时间管理、分化的世界等话题的看法。

  马云还谈到自己的睡眠问题。“我睡的时间不短,但是质量不是太好,我吃的也不是太多,但对食物还挺挑剔。”

  在谈到公司管理时,马云说,“我们现在6.5万名员工,你不可能把所有人都激励到。如果我要是每次都要跟我的副总裁去交谈,才能够激励他,那是很痛苦的。他必须要能够知道如何激励他周围的人员。好的领导者愿意来这里工作,不光是因为钱。你不应当靠给他很多钱激励他,而是给他尊重、信任和感谢,给他诚恳的、正确的建议。我们内部会议,各自声音非常大,我们早期的时候不停争执讨论,所有人都发言,这也是一种激励方式。”

  以下是马云对话实录:

  主持人:大家好!欢迎各位来到我们这个会议,我非常荣幸的向各位介绍一下马云,他是阿里巴巴集团的董事局主席。马云先生是1999年在杭州的家里与18位同事创立阿里巴巴的,他在中国是理解互联网所带来的潜力的第一人,尤其是通过互联网帮助小公司在全球市场不断发展。

  今天,阿里巴巴已经是全球最大的电商公司了,有超过十几亿的消费者购买商品,有许多商家出售商品,直接或者间接的创造了3000多万个工作机会,但是马云说他的公司才刚刚开始,他要创造1亿个就业岗位,而且要达到20多亿消费者,他现在是全球经济论坛理事会的成员之一,也是杰出青年理事会的成员,非常荣幸今天你可以在百忙之中抽出时间和年轻人来见面,请大家跟随我一起热烈欢迎马云先生的到来。

  这些全球的杰出青年非常想问你问题,但是我先问几个吧。

  去年的时候,你谈到了要关注30岁的年轻人,要关注人数不到30个雇员的公司,我去年刚好满了30岁,所以听到这点感到非常高兴。对于在座的很多人而言,他们可能都符合你说的30的条件之一和之二,你觉得接下来30年你最期待和最害怕的事情是什么呢?

  马云:我们这代人是非常幸运的,因为全球进入到了一个技术大转型的时代,我们在书上也读了很多,200多年前,第一次工业革命的时候出现了很多伟人,100多年之前出现了电力,也造就了很多伟人,现在新一轮的科技发展也会创造许多成功的人士,会创造一些非常有意思的职业选择。

  但是坦诚的说一句,每一次的科技革新都会带来一定的社会问题。我认为,第一次的工业革命带来了一战,第二次工业革命带来了二战,现在我们处在第三次工业革命,它将会发生什么呢?很多人担心人工智能、担心机器人技术、担心计算机数据、隐私安全,但是不管你担心与否它都会来,所以最关键的是去改变自己。

  我认为接下来30年全球会出现很大的变化,如果有第三次世界大战的话,那么这场世界大战是一场与疾病、环境污染和贫穷做抗争的战争,而不是人与人之间的战争。但是我们如果不能清晰的看到这一点,不用科技去解决这些问题,不能以联盟的方式团结在一起的话,人类将会是自相残杀的。因为每一次科技革命都会使得世界失衡。

  世界失衡的意思,就是原来排名第一变成第二,原来排名第三变成第一,所以很多人觉得不太自在,我们这些人,如果你是30岁,我的看法,当你在20岁到30岁的时候,你应该加入一家好的公司,跟一个好的老板怎么去学习做事情,当你在30岁到40岁之间,如果你想要自己做事情,尽管去做,因为你年轻,哪怕失败了也可以,如果已经40岁到50岁了,我的建议是你去做擅长的事情。50岁到60岁是培养年轻人,到60岁的时候,最好跟外孙共享天年,大部分是这样的情况。

  接下来30年会有很多挑战,很多事情都会发生,有了我们的知识,用我们自身的力量,我们是需要改变的,你要去思考,如果你明天就想成功是不可能的,如果一年之后你想成功,这是有可能,如果想要十年之后取得胜利,你是有机遇的。

  主持人:非常好,讲一个我们不能忽略的话题,在阿里巴巴当中,有1/3的高管都是女性,可是在世界其他一些情况不是这样,我有的朋友告诉我,说老是听到给女性赋权的项目都很厌倦了,女性在所有的投资当中,只占到男性很小的比重。而且2017年当中,我们听到很多跟性骚扰、性别歧视相关的时下新闻,你觉得我们如何不只是空谈,而真正做到女性赋权的改变。

  马云:这个话题很有意思,几年前有一个记者到我们公司来,她离开的时候,问我一个问题,你的公司里面怎么有这么多女性。我当时都没有意识到公司里面原来有很多女性。我说女性多有问题吗?

  在今天的话,我们的员工里面,有接近49%是女性。在一个高科技公司里面,这是很高的比重,我们不是一定去雇佣女性,但是女性能够帮助我们增长。阿里是电商公司,服务行业,为了更好的服务于大众,一定要有一颗服务的心,我们发现女性在这方面做得比男性好多了。

  第二件事情就是上个世纪比肌肉,这个世纪不比肌肉了,比智慧。一个人想要成功的话,要有比较高的情商,如果不想要快速失败,你要有高智商,但是如果你想要受人尊敬的话,你要有比较高的爱商,就是爱着别人的能力。

  所以这三个商放在一起,很多男性智商很高,但是情商很低,爱商几乎是没有的,可是女性在这三个商值之间是比较平衡的。如果你想让你的公司成功的话,想让你的公司以智慧的方式、以关怀他人的方式去运作的话,女性是最好的选择。

  我的公司里面,我注意到女性非常关心他人,远比男性好得多。特别是在我们的电商购物网站当中,我们发现女性买很多东西,但是女性买东西是给老公买、孩子买、父母买,但是男性只给自己买东西。因为女性关怀他人,这个带来的差异是不一样的。

  我们公司里面同事有49%是女性,高管层当中将近有37%是女性,女性可以说奉献很多,她们热爱这个东西、相信这个东西,她们会坚持做下去。我认为阿里巴巴成功的一个秘诀,或者说过去十几年阿里巴巴成功的秘诀,就是因为我们有许多女性同事。

  另外一点,我们对此感到非常自豪,我每次数的时候,我发现在我的团队里面,不管怎么数,至少有一半是女性,我们觉得女性是非常好的共事者。你如果说我们现在男性太多了,是不是应该要有意雇佣一些女性,那这样的话,可能是一场灾难了。

  主持人:那你有什么建议,如果一个公司是男性更多,女性代表权不够的话,怎么办?

  马云:你如果这么做的话,女性不够的话,你没有办法取得想要完成的目标。我认为如果一个公司里面都是男的,我告诉你,这个公司是不会成功的,它就好比是在锅里,如果不放水的话,锅里煮得太硬,硬了就容易断裂。

  比如说在我们公司里面,第一个价值观就是客户第一、员工第二、股东第三,华尔街非常不喜欢我的这个话,但是就是这样,你如果喜欢我们公司,投资我们,如果不喜欢我们公司,就卖我们的股票吧,因为我们反正是相信顾客第一、员工第二、股东第三的。

  那么当我们开始竞争的时候,男性员工会变得非常生气,很激动,女性员工会说不要激动,冷静下来,我们想一想,顾客才是第一。大部分女性员工都是相信这种一见钟情之类的事情,男性就是见了也都忘了,我不是故意说男性坏话,就是这样,这也就是为什么我们公司的平衡性非常好的,所以它的增长是自然而然发生的。

  很多人说男性做事情好,我们认为哪怕男性更好一些,我们仍然需要有女性员工,女性员工会更加愿意招募新的员工,我不知道世界当中有多少高科技公司像我们一样,能够有49%的同事是女性,这一点我们觉得很自豪。

  主持人:我认为你应该感到自豪,而且也是一个非常强大的信号,尤其对于没有办法让女性有代表权的公司而言,应该让他们看到这么做的好处。

  你在今天上午的时候,谈了一下电商的话题,尤其对于小公司而言,怎么从全球化当中获益。全球化再次被人们质疑,全球化能不能给我们带来好处等等,你想要说什么化,关于全球化,你有什么信息要告诉他们?

  马云:没有任何人可以制止全球化,没有人可以制止贸易,如果贸易停止,战争就会爆发,贸易是解决战争的方式,而并不是引起战争的原因。我认为全球化在过去30年,完成了非常优秀的工作,它给许多国家带来了富饶的生活,当然也引起了很多问题。比如说年轻人感觉机会不够,小公司没有机遇,发展中国家被忽视了,但是这仅仅是30年,全球化还是一个小婴儿。

  你当然要改善,这是一个过程,你如果不想改善它,那你就会扼杀它。大部分时间扼杀一个事物比改善一个事物容易得多,我认为我们这一代人的工作就是要做这个事情,我们今天有更好的科技,我们对于全球化也有更好的了解,那么我们这代人的责任,有这个机遇,我们就应该改善全球化。

  你说怎么制止全球化,怎么可能,那么人工智能来了,机器人来了,我的祖父一天工作16个小时,他说他非常忙,而我们现在一天工作8个小时,就觉得已经很累很忙了。我们的孩子他一天工作可能只有三到四个小时,一周只工作三天,我相信到那个时候,他们会说哎呀,我忙死了。当你一天只工作三个小时,一周只工作三到四天的时候,你能做什么?你剩余的时间怎么办?你肯定是不可能宅在家里的,肯定要去到其它地方。

  30年以前,你在整个职业生涯当中,你能去的城市就是二十到三十个城市,三十年以后,你一辈子可能去三百个城市,因为人们的生活会更加具有移动性了,可以思考这一点,唯一可以做的就是改善,让它变得更加简单,全球贸易更加简单、更加具有现代化,应该具有包容性,让每个人都有机遇。

  所以我想说的是,对世贸组织感到很抱歉,过去二十年他们做得非常好,但是你把两百多个政府部长放在一个会议间里面,这两百多人怎么可能就一件事情达成同意,我不喜欢你的国家,我不管你的建议有多好,我就是说不。

  但是商人,哪怕你把两百个商人放到一个会议室里,我们肯定能就某些事情达成一致意见。这就是我相信的,这就是接下来全球化的浪潮,它应该具有包容性的,让全球的年轻人有更多的机遇,参与全球化当中。

  在人类历史上的第一次全球化,是由一些国王控制的,过去30年的全球化,是由六万多家大公司控制的,如果你不处在那些很强大的大国家的话,是没有机会的,在今后三十年,我打赌,我们将会有600万、1600万或者6000万家中小企业参与当中,而且我肯定我们会把它变成现实,我们跟很多人,包括在座各位一起会实现,三十年以后,如果人们还会用手机的话,你可以全球购买,比方说你想购买肯尼亚的东西,你就点击,你想从挪威买什么东西,你就点击,全球购买,全球销售,如果你有一个小东西,没有互联网的话,你只能在你的村子或者小镇上销售,现在你可以卖往全球。

  现在有全球支付、全球递送、全球出行,你只需要手机,甚至不需要护照,这会在十年以后发生的,这是一条讯息,请我们抓住机会吧。如果我们不抓住机会,其他人会的,如果现在抓住,并且拥抱机会的话,那你就会是下一个阿里巴巴。

  像我这样的人,我们出生在一个很贫穷的家庭,我读书并不厉害,考试不管是出于什么原因,我不知道,总是不及格,但是我那个时候没有钱、没有技术,也没有什么好的背景,没有什么富裕的叔叔伯伯,但是我注意到跟年轻人说,十年后跟你竞争,我相信十年后会发生这样的事情,所以我朝着这个目标,做的每一件事情,我都是相信十年之后会发生这件事情,所以我朝着那个方向努力。

  如果说目标朝着下个月去努力的话,我是没有机会的,所以这是我想跟大家表达的意思,这既是挑战,也是机会,这个机会指的是我们这样的人,在当今世界最困难的事情,就是说服那些成功的人士,让他们信服,我们说这是一个机会,他们说不不不,我做这个事情已经三十年了。

  但是像我们这样的人,我们是在寻求机会的,为了生存而寻找机会,所以我们要有创造力,所以这是我想表达的意思,三十年之后,会是我们的机会。

  主持人:或许可以看看政府,如果说有600万、1600万甚至6000万公司参与到全球化当中,你觉得消费会让我们更开心更幸福吗?你觉得通过消费,我们会变得更幸福更开心吗?

  马云:没有消费,我们肯定是不高兴的,像我这样的人,人们说马云啊,你很富有,你怎么花钱都可以,但我知道,这个钱是不属于我的,我有一百万、两百万的时候,这个钱是属于我的。但是有两千万,你会担心美元是不是要贬值,英镑怎么样,股市怎么样,但是如果你有十亿美元的话,那这是责任了,因为社会信任你,让你去管理这个钱,认为你会管理得更好,如果你管理得不好,你会有问题的,我始终都是这么相信的。

  20亿美元这么多钱呢,人们把钱放在你这里,是对你的信任,应该比政府更好的花这个钱,比其他人更好的花这个钱,把钱花在对的地方。

  所以消费,是的,比方说像服务业,我可以跟大家讲,人工智能机器人会取代很多工作,不久的将来,机器是会如此,但是我们会在服务业当中创造更多的就业,服务业都是围绕消费展开,所以消费里面,服务业有很大的机会,但是你必须要有独一无二之处。

  主持人:从这一点富有哲学意味的话语来讲,我们现在可以开始让大家提问了。

  提问:我是来自于芝加哥的全球杰出青年社区成员,能不能请你讲一讲,你觉得在我们现在所处的这样一个分散世界当中,正在发生如何的变化?

  马云:我想说到友谊,不是别人,是帮助我们自己,我和我的同事们有很激烈的争论。几年前当时中国发生了一场大地震,在日本也发生过一场严重的地震,我捐献了多少钱,我忘了具体的数字,比如说每人捐给了中国或者日本多少美元,我记不清楚了,人们说怎么这么少,我说不管捐多少钱,200万、2000万,这个钱和需要的规模比起来,那是杯水车薪。

  你捐献实际上是改变了你自己,你改变了,世界就变了,你必须要先改变自己。

  接下来一点,就是慈善是要行动,是要参与,不是围绕着捐钱,是要唤醒人们的良知。所以我想在我看来,我的全球化的想法是在这个地方发展起来的,我在2011年被提名为全球青年领袖的时候,我完全不了解什么是达沃斯、什么是全球杰出青年。但是我来参加的会议,了解全球公民、全球化这些讨论,我就逐渐成长了,这对我来讲就是一个成长,而且改变了我。

  在我跟施瓦布博士交谈的时候,也发生了变化,我每次来达沃斯的时候,都会花时间跟年轻人交流,因为我是很早就从这些全球杰出青年领袖这里受益的,不管是比尔盖茨还是索罗斯等等。因为我们那个时候很小,这个地方很小,这么冷,开三十分钟的巴士到这里来,我想这是好的啊,这就是我们成长付的学费。

  现在在我看来,我要花时间跟你们这些年轻人在一块儿,对我有益处,我可以跟你们讲我的想法,这也是一种慈善,不一定要金钱上,慈善也许无法改变世界的,但是你有一颗慈善的心,你可以做很多事情。

  很遗憾,很多人有一颗商业的心,对外做得如同要做慈善,实际上我们应当有一颗慈善的心,但是拥有商业上的技能,我非常不喜欢很多人这样反过来,他们想赚钱,但是讲话好像慈善家一样,而很多人想做慈善,但是浪费了很多钱,这是我的意思。

  所以如果你或你的团队想要终身共事的话,你表现播种一颗关心世界的种子,关心他人的种子,从他们第一天加入公司,就要播种下这样一颗种子,说我可不想要在那些生产假冒伪劣产品、污染世界的产品的那种公司工作。所以慈善的想法应当是融入在你的商业模式当中的。

  主持人:要有一颗慈善的心,这是年轻人可以吸取的一点。

  提问:我是全球杰出青年社区性别与媒体部分的,我想讲一讲对于性别平等,你是如何看待的,要实现这样大的成功,女性应该更注意什么?

  马云:我小的时候,即使现在我都没想到我能来到这里,坦率讲我从来就没有想到过会有今天,我回想当年碰到的每一个长者,都给了我很多帮助,而且很多人拒绝了我,差不多30多个公司。有24个人,包括我在内应聘肯德基工作,有23个录取了,只有我没有被录取。就像我和我的表兄弟一块儿在一个四星级酒店应聘,等了几个小时,他录取了,我也没录取,所以我的奶奶看着我说你简直没有希望了。

  但是我知道这是我一个学习的成本,几十年前我就是一个失败者,没有机会,但是我觉得是有机会的。我后来成为了老师,我从大学毕业之后,在一个大学里面当了六年老师,在第五年的时候,我当选为学生推选的全校最优秀教师,所以我就想我教给我学生的一切,都是从书里头学的,我如果花十年时间走出校门,有一些经历,不管是成功还是失败,都没关系,我再回来继续当老师。

  我最初创立阿里巴巴就是这个想法,我从来没有想过我会富有,也没有以为我会成功,也没有以为我们能够存续18年,但是我们做到了。我们今天唯一应该做的就是分享我们的经验,特别是分享我们犯过的错误。

  我的想法,请各位记住,如果你想成功的话,要从其他人的错误当中学习,不要从成功当中去学习,成功的那些故事不要听它,他们背后有很多原因的。我记得第一次哈佛商学院来我们这里的时候,说马云,我们想写一个你们的案例,这是2000年的时候,他们来了一个星期,写了一份报告,我一看说这不是我啊。他们说这是你,我说这不是我,他说这就是你。然后让我签字,把这个案例拿走了,然后开始在很多大学去教了,接下来五年他们请我去这个案例演讲的地方,有我们公司的两个竞争对手,在案例结束之后,他们会说五年之后阿里巴巴会倒闭,另外两家公司会成功,但是结果五年之后,那些竞争对手都倒闭了,我们还在,你说这种成功故事怎么定义。

  所以要从错误当中去学习,不管你有多聪明,你一定会碰到错误的,你从错误当中学习,不是因为你能避免错误,而是当这些错误到来的时候,你知道如何应对,如何面对。我想写的一本书,如果我能写,如果有时间的话,我就会写《阿里巴巴1001个错误》,这是我人生当中最宝贵的一些体验,我的财富不是我取得了多少成就,而是我们有多少痛苦和错误,如果你现在就开始考虑的话,那是很好的。你问我的话,当初我没觉得我成功的。

  提问:你好,我来自于上海,我注意到你刚刚是花了1000亿人民币去开展深度技术研究。你如何看待这个的未来?你认为这将如何影响人性和创造力?

  马云:作为一家公司,我们投资1000亿人民币,大概相当于150亿美元作为高科技研究方面的投资。作为一家公司,我希望未来能够因为我们的技术而获得利润,而不是因为我们的规模。所以我们必须在科技上面投资。但是我不喜欢很多人争论,说人工智能、大数据会威胁人类。我认为人工智能应该支持人类。科技做的事情应该可以为人类赋能,而并不是让人裹足不前。

  当蒸汽机到来的时候,当汽车到来的时候,很多人是很痛恨这些东西的。今天我们觉得汽车很好,但是当汽车刚被设计出来的时候,人是非常讨厌汽车的,尤其是马车夫,他们摧毁几乎所有能看到的汽车。所以像我们这样的人,我们有资金、有资源、有这么多优秀的年轻人,应该花更多的钱到科技上,赋予人更多的能力,让生活变得更好,这也就是我们想要投资的。

  我认为人工智能,不论人工智能有多好,人类和机器在以后如果竞争的是知识的话,你是没机会的。因为计算机总会比我们更聪明。当我们有汽车的时候,我们就想到了人是跑不快的;当我们有飞机的时候,就意识到人是飞不了的,所以有了电脑。电脑什么都不会忘记,电脑不会生气,电脑非常冷静,可以更快的计算。但是电脑没有办法像人类一样智慧。

  聪明和智慧之间的区别是什么?我的看法,一个聪明的人,他看到别人看不到的东西。一个智慧的人,他看到东西,但是却假装没看到。聪明的人知道自己要什么,智慧的人知道他不要什么。

  只有你知道不想要什么东西,才能知道自己想要什么。这就是我们做投资的研究,并不是为了支持阿里巴巴,而是为了更好地支持人类,这个实验室对全世界开放的,所以并不只是支持我们公司的发展。

  提问:我是全球杰出青年之一,我想问一问,领导力你怎么看。领导力来自于你的心,还是更需要头脑清醒去做事情,还是说需要情感的心灵驱动也需要头脑冷静相结合?

  马云:这个问题很好,我一直在思考,首先它是你的一个自然的直觉,你必须要能感觉到一些不太一样的东西。第二就是你需要接受训练,通过一些艰难的体验仍然保持积极。艰难的过程是能够成为你的很好的培训素材。

  我发现优秀的领导者,他们是非常积极的,他们不去抱怨别人,他们以不同视角去看事情。我公司的员工一开始不喜欢我,因为我老想五年之后的事情、十年之后的事情。在一起工作了三到五年之后,我的同事发现你是对的。

  作为一个首席执行官,我的工作,当每个人都高兴的时候,我说不高兴的事情,当每个人不高兴的时候,我要说让他们高兴的事情。所以领导力是一种天性,但还是需要训练和学习。我的领导力技能就是在达沃斯得到了升级。大家知道支付宝吗,有多少人知道支付宝?做支付宝的决定就是在达沃斯做出的。

  我当时也在想支付宝这个事情,但是那个时候不太敢推出。因为在中国,你如果没有执照做金融的话,在那个时候是要坐牢的。我当时就问银行,你能帮助电商做转账服务吗,银行说这个我们不接受。所以如果没有支付宝的话,这个电商很难把规模做大。

  在2004年的时候,我在达沃斯,我当时听了一个国家领导人关于领导力的讲话,他说领导力是责任感。你相信,但是其他人不相信,但是如果你觉得这个事情非常重要,就要付出一切代价去做它。这就改变了我的想法。我立刻给我的团队打了电话,说我们来推出支付宝吧,一个月之内我们来推出。这就是领导力、果敢。这个是2004年做出的决定,做支付宝。现在支付宝不仅推出了,而且规模非常大,8亿多人都用支付宝,这就是领导力。

  提问:我来自哥斯达黎加,考虑到你讲到关怀的特性,你怎么样照顾好自己,怎么样关怀自己,怎么关怀到你的公司的。会不会每天晚上让你睡不着觉。长期规划有很多地方要考虑,这方面你是怎么做的?怎么样关怀自己,关怀你的公司?

  马云:我运气非常好,除了我之外,还有十八位合伙人,大部分是我的学生。在我的家里,我给他们说了我的梦想。我记得阿里巴巴推出的第一天,我说要把所有一切拍摄下来,每一个重要的会议都要拍摄下来。我说这个做法的目的是如果我们失败了,把视频给那些研究我们为什么失败的人;如果成功了,把视频给那些为什么成功的人。

  我们的第一个视频,我讲了两小时,下面的人听我讲话,说“好吧,这就是你要做的吗”。我说是的,这就是我要做的。刚开始的时候,我不了解科技,也不了解管理,但是你不需要什么都知道,你需要找比你聪明的人一起合作。我找的就是比我会电脑、会会计的人。所以这么多年来,我一直在找比我聪明的人一起工作。当你找到这么多聪明的人之后,我的工作就是要确保这些聪明人在一起融洽工作。如果这些聪明人可以在一起工作的话,那就容易了。

  因为笨的人是很容易在一起工作的,聪明人一般都很难在一起工作。可是笨的人在一起工作,他不相信这个愿景。聪明人是相信愿景,可是很难在一起工作。所以重点就是一方面要找到聪明的人,还有就是要确保他们可以非常好的融洽的工作,所以文化是很关键的。那么一方面你需要有远大的愿景,另外一方面你也要关注今天的生存,因为你今天都生存不下来的话,你就消失了。所以宣传你公司最好的方式,并不是你自己,而是你的公司的产品。你公司里面最好的产品,就是你的员工。

  在早期的时候,阿里巴巴的前两千位员工,我当时经常每天花一两个小时时间跟他们去谈话的。我跟他们说,我没办法保证你非常富裕,没办法你一定升职,但是我保证你非常痛苦,我保证你日子过得很惨。所以丑话说在前面,加入公司的时候,我把所有不好的事情都说清楚了。你如果刚开始跟人家承诺好的事情,你就在误导他们了,我都不能跟我自己保证,我怎么跟他们保证呢。虽然我们知道这就是未来,但是也不确定我们就一定能走到这个未来。如果不能在一起很好的工作的话,我们的工作肯定是没办法保证下来的。

  提问:如果你知道这个过程这么艰难的话,你还会重新做一次吗,我觉得你作为一个领导者,把你自己的一个自大之心留在外面,而是希望找到更优秀的员工来工作,实现你的愿景?

  马云:是的。

  提问:你作为一个老师的经验,如何影响到你做业务决策的?

  马云:告诉你一件事情,我原来从来没有想过我居然可以成为首席执行官,也从来没有敢想我还可以成为一个不错的CEO,这是我从老师的过程当中学习到的。作为一名老师,老师总是想让学生能够比自己更好。我想要这个学生变成市长、变成科学家、变成银行家,这都是老师的心愿。

  如果你没有这样一种思维的话,那就不是一个好老师。好的老师总是希望学生能够更好。你不希望学生进监狱、破产等。作为一个CEO,我一直希望我公司的员工能够比自己所想的做得更好。公司所要做的,就是给他们提供一个好的环境,去培训他们,让他们变得更积极。这就是老师的特质。老师并不意味着我比你懂得更多。懂得多是因为我从别人身上学到的。所以老师要一直学习。老师要学会分享,希望别人比自己更好。

  顺便说一下,教育现在是个大挑战。如果我们不改变我们教育的方式,30年之后就有大麻烦了。因为我们教书的方式和教的东西是基于知识的,我们不能教他们如何与机器竞争。我们必须要教一些独一无二的东西。这是机器永远赶不上我们的地方。这样的话,30年之后我们的孩子还有机会。

  提问:你觉得哪些技能是我们要教给下一代的?

  马云:价值观、信念、独立思考能力、团队合作和关心他人。这些都是软实力,这些都是知识不会教你的,但是我认为应该让小孩更多的参与体育运动、音乐、画画、艺术,确保我们教的每一个东西,教给小孩的内容和教给机器人的内容是不一样的。

  提问:我来自巴林,讲到教育和第四次工业革命,有很多人丢失了自己的就业机会,或者说他们的技能不够。那你们公司的员工如何升级技能的,他们怎么知道未来的技术是什么?

  马云:非常幸运的是我自己的公司里不用考虑太多这样的事情,因为我们每一天都在为了未来去奋斗,我们知道如果不努力工作的话,脸书、谷歌、亚马逊,所有这些人都会比我们做得更好,所以这也是为什么这是一个全球化的竞争。

  我们知道这不光是科技方面的竞争。在我们18个创始人当中,只有两个半是工程师,但是我们现在有2.5万名工程师,他们都很聪明,比过去多多了。我始终确保的一点,是他们有一颗慈悲的心,因为我们掌握的技术来讲,如果他们没有一颗善意的心的话,我们会成为世界的一个灾难。

  谷歌、脸书、亚马逊、阿里巴巴,我们这些公司是本世纪最幸运的公司,如果我们幸运的话,我们就有责任,我们应当有一颗正直的心,要做好事。但是我想说的另外一点,要确保你做的一切都是面向未来的。大家知道双十一是我们阿里巴巴创造的。去年我们的销售额一天250亿美元,第一分钟就有7000万到8000万人冲进来在手机上购物。所以你必须要确保你的系统足够好,我们每秒钟要处理275000笔交易,你能够想象吗,每一秒钟27万笔交易。如果你没有这样的计算能力,整个系统会崩溃的,因为我们有数亿人等着付款。

  如果我们有一天做一些疯狂的事情,就要测试技术。这个技术需要是包容的。因为我们知道今天在中国,我们每天可能就有一亿次送货。那么我们相信五年之后,可能全世界每天运送十亿个包裹快递,所以光棍节就是为了要检验这种技术,让这个技术全面包容。所以要确保员工是由市场推动,而不是由老板来推动。

  提问:谢谢马先生,我是来自于墨西哥全球杰出青年社区成员,我们非常喜欢你的对话,讲到30年前、30年后,而且我想问的问题,就是施瓦布先生几天前说到过,我们会成为第一代解决气候变化的人,也是最后一代可以做一些什么的人。我想要问,去教育1000万员工或者说数亿员工,如何让他们能够有这种发展型的思维,关注环境。

  马云:首先我要说,每一个环境灾难都是对人类内心的映射,因为我们需要太多,就破坏了太多东西。我想现在的人类,在过去200年间,由于基于知识的技术和训练,我们总是想要更多东西。我们要登月,我们要登陆火星,我们总是眼光朝外,我们人类从来不内省。

  如果不审视自己的内心,你永远都不会有智慧,如果你没有智慧的话,你就不会知道你不想要什么,现在人类得到的东西是远远超过他们应得的。所以环境污染,整个污染都是由于人类的贪婪和傲慢。

  所以大数据、数据技术在试图去了解人的内心。数据其实是人的行为。请相信我,机器会比你自己更了解你自己。你有没有看到过一些电影,有一些赌徒,他们很贪婪,如果拿到一手好牌的话,他的眼睛会眨,我们看不到,但是机器会读取这些信息,机器会更了解你。

  我想说在数据时代,接下来100年的人类,应当更多的进行内省,我们会看到我们很丑陋的东西。你朝外看的话,只会看到其他人的美与丑。这是中国人的传统哲学。中国人总是坚信要内省、自省,每日三省吾身。不一定做得到,但是做得到的话,是很好的。

  关于环境,你说得对,如果我们不采取行动,你赚的所有钱都会花到医院去,我们的子孙后代也会有大麻烦,所以让我们一起来扭转它。首先来治愈我们的内心,修正我们的知识,并且修正我们的信念。我们有宗教,我们有价值观,这样才更好。

  所以我一直说,年轻人应当有价值观、有愿景。你的内心有愿景的话,就会不一样,这是今后30年教育的重点。

  主持人:我们最后提一个简短的问题。

  提问:你好,我是来自于毛里求斯的全球杰出青年社区成员,你讲到过职场文化,我想听一两个例子,如果可能,你是如何激励你的员工。还有想问的问题,你睡多长时间觉,因为这个问题我总是听到不同的版本?

  马云:你为什么总是听到不同的版本?

  提问:有的人说优秀的CEO每天只睡4小时,有人说你需要8小时才能保持健康,总是听到不同的回答,想了解你的秘诀是什么?

  马云:你必须要找到能自我激励的人,如果这个人本身就是很负面,你是没办法鼓励他的。所以要和那些本身就很积极正面的人一起工作,我们现在6.5万名员工,你不可能把所有人都激励到。但是至少,我周围的人,我的管理层,我下面的几层领导者,他们是很积极正面,他们能够激发别人。因为我做不到激励所有人。

  还有确保我们的文化要对,我想如果我要是每次都要跟我的副总裁去交谈,才能够激励他,那是很痛苦的。他必须要能够知道如何激励他周围的人员,做不到这一点的话,他不应该也不会是副总裁。他可能是一个好的工程师,但是可能不会是一个好的领导者。

  好的领导者是他愿意来这里工作,不光是因为钱。你不应当靠给他很多钱激励他,而是给他尊重、信任和感谢,你要给他诚恳的、正确的建议,你如果参加我们内部会议的话,会很惊讶,不会像很多企业,老板说,大家拼命记,不是这样的。我们的声音非常大,我们早期的时候不停争执讨论,所有人都发言。这也是一种激励人员的方式,不同的人有不同的方式去激励他人。

  我睡多长时间觉,我有点问题,我睡的时间不短,但是质量不是太好,我吃的也不是太多。这是我好奇的问题,我吃得不多,对食物还挺挑剔,所以有时候也想搞清楚,为什么我会这样。但是很确定的一点,如果突然我有一个月的假期的话,我就会倒下。我想一定是我内心有什么东西,可能是愿景。最开始是18个人,现在是6.5万人,他们相信我的愿景。如果我放弃的话,我可以放弃我的职位,但是我不能放弃这个愿景,如果我放弃的话,所有人都会绝望。

  像这么大的阿里巴巴的潜力就是在这儿,人们说这么大规模的话,你的增长率会很小,甚至是会下降的,所以10年、20年之后阿里巴巴会怎么样,把规模扩大三倍会怎么样。所以我会花很多时间去思考,我很愿意思考。好在现在有很好的团队,我就去说,他们去做。

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